Setareh Sadeghi, universitaire et enseignante basée à Ispahan, en Iran, offre à Max Blumenthal un aperçu complexe des protestations de l'Iran contre la brigade des mœurs du pays et de la mort de Mahsa Amini, dont on n'a jamais entendu parler dans les grands médias américains. La vidéo en anglais ici .

Traduction:

MAX BLUMENTHAL  : Les manifestations en Iran déclenchées par la mort de Mahsa Amini, une jeune femme arrêtée par la police des mœurs iranienne pour divulgation prétendument indécente, ont attiré l'attention internationale. Les médias du monde entier suivent ces manifestations, et sur les réseaux sociaux, le hashtag entourant le nom de Mahsa Amini a attiré plus d'attention et de retweets que presque n'importe quel hashtag de l'histoire de Twitter.

Dans quelle mesure cette réponse internationale est-elle authentique ? Et dans quelle mesure cela a-t-il à voir avec une véritable préoccupation pour les femmes iraniennes - plutôt qu'avec le désir de longue date de l'Occident d'un changement de régime à Téhéran ? Pour mieux comprendre ce problème, j'ai parlé à une femme en Iran. Elle s'appelle Setareh Sadeghi. Elle est chercheuse indépendante, traductrice, enseignante et titulaire d'un doctorat. Elle vit dans la ville d'Ispahan.

Setareh Sadeghi, avant d'entrer dans les détails de ces manifestations et de la campagne qui les sous-tend, parlons de vous et de vos propres opinions politiques.

Vous avez étudié le mouvement américain des droits civiques dans le cadre de votre doctorat et avez également étudié la propagande [analyse]. Où vous positionnez-vous sur le spectre politique iranien, et en particulier soutenez-vous les femmes qui protestent contre la brigade des mœurs et des problèmes comme le hijab ?

SETAREH SADEGHI  : Eh bien, oui, comme vous l'avez mentionné, j'ai mon doctorat. en études américaines, et j'ai étudié l'analyse de la propagande dans le cadre de mon doctorat. dissertation et la rhétorique des mouvements sociaux. J'ai donc toujours soutenu le gouvernement iranien dans son ensemble - l'idée d'une république islamique - mais j'ai aussi critiqué beaucoup de choses qui se passent dans mon pays, comme beaucoup d'autres personnes qui vivent ici.

Quant au sujet du hijab, en tant que personne qui croit au hijab et l'a toujours pratiqué, je suis totalement contre la police des mœurs. Soit dit en passant, en farsi, le mot que nous utilisons pour cela est "Guidance Patrol" mais en anglais, cela s'appelle généralement Morality Police et je suis totalement contre. J'ai fait partie des gens, en particulier des femmes, qui se sont opposés en ligne, utilisant des hashtags pour dire qu'ils ne croient pas à la police des mœurs, même s'ils croient au hijab. Et ce n'est pas nouveau. Il existe depuis de nombreuses années, mais cette année, il a pris de l'importance.

Même avant ces protestations et avant la mort tragique de Mahsa Amini, on en parlait en ligne et j'étais l'un d'entre eux parce que j'ai vu que c'était totalement inacceptable. Et même dans ma vie privée - parce que j'ai des amis qui ne croient pas au hijab et qui ne veulent pas le pratiquer ou le pratiquer d'une manière non conforme aux normes du code vestimentaire de la République islamique, et ils ' J'ai été arrêté par la brigade des mœurs. Dans au moins trois cas dont je me souviens, je suis simplement allée à la brigade des mœurs et leur ai dit qu'en tant que personne qui croit au hijab, je suis totalement opposée à ce qu'ils font et qu'ils ne devraient pas appliquer la loi comme ça. Mais ce n'est pas toujours qu'ils... la brigade des mœurs n'arrête pas toujours les gens. Votre tâche principale était aller vers les gens et leur dire. Mais je suis moi-même totalement contre et je ne pense pas que cela fonctionne, d'autant plus que beaucoup de gens qui vivent ici croient en une sorte de code vestimentaire. Je ne pense pas qu'on devrait nous dire ça en tant que femme. Par exemple, je crois à la loi et à l'ordre, mais je n'aime pas non plus qu'on me dise comment s'habiller et comment apparaître en public.

MAX BLUMENTHAL  : Quel est donc le rôle de la brigade des mœurs et quelle est l'ampleur de l'opposition publique à cette unité des services de sécurité ? Et sont-ils connus pour être aussi brutaux qu'ils sont actuellement dépeints ?

SETAREH SADEGHI: Eh bien, oui, ils sont connus pour être brutaux parce que les femmes iraniennes trouvent cela inacceptable - pas nécessairement parce que tout ce qu'ils font est brutal, mais certains traitements durs font partie intégrante de la façon dont ils portent le hijab - appliquent la loi. Mais c'est aussi que même si je pense que beaucoup de gens sont contre la brigade des mœurs, ce n'est pas que tout le monde est contre la loi obligatoire sur le hijab. Ce sont donc deux choses qui devraient être examinées différemment. Beaucoup de gens, je veux dire, il y a différents sondages et différents sondages dans différentes provinces montrent un pourcentage différent de personnes qui croient au hijab obligatoire ou obligatoire et je pense que c'est quelque chose qui est traité en fonction de chaque culture locale.

Et cela se reflète également dans la façon dont les manifestations dans ma ville natale, par exemple, se déroulent parce qu'elles sont considérées comme plus conservatrices et traditionnelles. Les manifestations là-bas sont beaucoup plus petites que ce que vous pouvez voir dans d'autres villes, par exemple Téhéran ou Rasht ou d'autres villes où les manifestations ont été importantes par rapport à ce qui se passe dans ma ville. Donc, oui, il y a des gens qui croient que la police des mœurs devrait être en place, mais les méthodes qu'ils utilisent devraient être différentes.

Donc, je pense que si vous voulez catégoriser les femmes et les personnes vivant en Iran, nous avons des gens qui sont absolument contre le hijab obligatoire. Ils ne croient pas du tout au hijab et évidemment ils ne croient pas à la police des mœurs. Nous avons des gens qui croient au hijab mais ils ne croient pas à la brigade des mœurs ou au hijab obligatoire. Nous avons des gens qui croient au hijab et ils croient à la police des mœurs mais ils ne croient pas aux méthodes qu'ils utilisent. Et cela crée aussi un collectif de personnes qui s'opposent à la police des mœurs, mais encore une fois, selon leur perception, leur participation à ces manifestations varie.

MAX BLUMENTHAL : Parlons donc de Mahsa Amini. Que sait-on de sa mort ? La plupart des gens en Occident qui suivent cela pensent qu'elle a été battue à mort par la brigade des mœurs alors qu'elle était en garde à vue. Est-ce vrai, et est-ce aussi la compréhension des manifestants en Iran ?

SETAREH SADEGHI : Pas vraiment. Je veux dire que même beaucoup de ces médias occidentaux ont corrigé leurs titres ou ont commencé à utiliser des termes différents liés à l'affaire lorsque les images de vidéosurveillance ont été diffusées au moment où Mahsa Amini est tombée et est tombée dans le coma. Donc, beaucoup de gens ont cru à ces images, car certaines personnes ont dit qu'elle avait des ecchymoses sur les jambes lorsqu'elle a été emmenée à l'hôpital, montrant qu'elle avait été battue. Mais les images montrent clairement qu'elle était en bonne santé lorsqu'elle était là-bas, d'après ce que nous voyons.

Une enquête a été ordonnée. Les fichiers ne sont pas encore publiés. Il y a des discussions à ce sujet, mais il n'y a pas de déclaration finale du pays. La dernière chose qu'ils ont dite, c'est que l'enquête montre qu'il n'y a pas eu de passage à tabac. Ils ont même publié les tomodensitogrammes de son cerveau et, comme je l'ai dit, il y avait des images de vidéosurveillance. Ainsi, bien qu'il y ait des manifestants qui pensent que les coups ont eu lieu, il y a aussi de nombreux manifestants qui pensent que cela ne s'est pas passé de cette façon. Mais le fait qu'une jeune femme soit morte en garde à vue uniquement pour avoir enfreint un code vestimentaire est quelque chose d'inacceptable, peu importe ce qui s'est exactement passé en garde à vue.

MAX BLUMENTHAL : Vous êtes à Esfahan, une grande ville d'Iran, en dehors de Téhéran. Pour autant que nous le sachions, la plupart des manifestations se sont concentrées dans la capitale, Téhéran, et vous avez reçu une vague de menaces de mort pour avoir signalé que les manifestations dans votre ville étaient très limitées et qu'elles ne se sont pas étendues aux principales villes iraniennes. Est-ce toujours comme ça ?

SETAREH SADEGHI : Eh bien, parce que j'ai déjà bloqué beaucoup de monde et parce que la personne qui a lancé ces menaces, en tant que quelqu'un qui me connaissait personnellement, peut dire à ce stade que je n'ai pas reçu de nouvelles menaces. Mais parce que je suis apparu dans divers médias et que j'ai parlé de l'Iran en tant qu'analyste politique, j'ai toujours reçu des menaces insultantes et parfois des menaces de mort. Mais cette fois, c'était vraiment sans précédent car il a été lancé par quelqu'un qui me connaissait personnellement et qui avait mes informations personnelles et même le nombre de personnes qui m'ont attaqué était vraiment énorme.

Et cela a commencé avec le compte d'Independence Farsi sur Instagram où j'ai posté un extrait de mon interview et ignoré toutes les critiques que j'avais contre la brigade des mœurs et la répression de tout et j'ai juste dit que j'avais menti sur le nombre de participants et sur les manifestations ou le fait que ces manifestations sont beaucoup plus petites que celles que nous avons vues à Ispahan, par exemple, en 2019. Mais en même temps, il y avait beaucoup de gens qui étaient même contre la République islamique. Mais j'ai mentionné cela et ils l'ont confirmé et ont dit qu'ils faisaient partie des manifestations et c'est vrai. Cela n'avait pas d'importance car, comme je l'ai dit, Ispahan est une ville conservatrice et plus traditionnelle et les gens descendent dans la rue avec différents problèmes. pas le problème numéro un pour les gens qui vivent ici. Et j'ai parlé à mes amis qui ne respectent pas complètement le hijab ou selon la loi et ils ont dit que ce n'était vraiment pas leur principal problème et qu'ils ne voulaient donc pas s'impliquer dans les manifestations.

MAX BLUMENTHAL : D'accord. Nous avons vu de grandes manifestations en Iran sur les prix alimentaires ou les problèmes économiques qui ont été complètement ignorés dans les médias occidentaux. Alors, que pensez-vous de la réaction des médias occidentaux, pas seulement des médias audiovisuels occidentaux, mais aussi des médias sociaux ? Le hashtag Mahsa Amini est l'un des hashtags les plus populaires de l'histoire lorsque vous avez tweeté. C'est comme s'il n'y avait pas d'autres problèmes dans le monde entier. Pensez-vous que l'indignation que nous avons vue sur les réseaux sociaux est authentique ou quelque chose qui est encouragé ou poussé par les pays occidentaux - en particulier l'OTAN - de la même manière qu'une campagne massive d'amplification des médias sociaux autour du soi-disant printemps arabe ?

SETAREH SADEGHI: Oui c'est vrai. Je veux dire, les médias sociaux n'ont jamais été un reflet fidèle de ce qui se passe dans différentes sociétés, en particulier la société iranienne, car Twitter est bloqué ici et de nombreuses personnes ne peuvent pas y accéder. Ainsi, le nombre d'utilisateurs iraniens sur Twitter n'est pas significatif car ils utilisent d'autres [plateformes]. Par exemple Instagram. Avant ces manifestations, Instagram n'était pas bloqué et une très grande partie de la population avait des comptes Instagram, notamment parce qu'ils l'utilisaient aussi pour vendre des produits et y avaient leurs entreprises ; Beaucoup de femmes en particulier dirigent leur propre entreprise sur Instagram. Mais Twitter est très différent et familier aux Iraniens. Même ceux qui sont sur Twitter savent que c'est très différent de la réalité sur le terrain.

Et il y a une histoire de faux hashtags et de faux comptes et de trolls sur Twitter essayant de dépeindre l'Iran d'une manière différente, et il ne s'agit pas seulement d'une manifestation. Il y a d'autres cas. Par exemple, il fut un temps où vous étiez attaqué par ces trolls si vous publiiez quoi que ce soit de positif sur votre vie en Iran parce qu'ils disaient que vous normalisiez la misère du peuple iranien comme s'il n'y avait pas de vie normale en Iran et en Iran cela donnerait La seule chose que vous êtes autorisé à publier en ligne sur l'Iran, ce sont tous les problèmes et les plaintes. Par exemple, ils ont attaqué un professeur d'université pour n'avoir publié que des photos de lui dans un café de Téhéran.

Nous avons également le cas de Heshmat Alavi, qui semble être un utilisateur de Twitter postant contre la République islamique sur Twitter. Et il est intéressant de noter que lorsque Trump s'est retiré du JCPOA  [Plan d'action global conjoint, communément appelé l'accord sur le nucléaire iranien]  , il a mentionné que le JCPOA facilite l'action de l'Iran contre son peuple ou sur certaines questions, et que deux journalistes du Washington Post  demandé un la source. Et la source proposée par Trump était un article de Heshmat Alavi. Et un transfuge du MEK a également partagé plus tard comment le camp en Albanie, le camp du MEK en Albanie, utilise ses membres pour lancer des hashtags et les mettre à la mode et ils sont payés pour publier à ce sujet.

MAX BLUMENTHAL : Rapidement, pour ceux qui ne le savent pas, le MEK est le Mojahedin-e-Khalq, un mouvement d'opposition soutenu par les États-Unis et l'Arabie saoudite qui s'est spécifiquement engagé à changer de régime en Iran et à le remplacer par leur secte. comme la dirigeante Maryam Radjavi. Ce mouvement est basé en Albanie sous la supervision de l'armée américaine et des agences de renseignement américaines, et c'est là qu'ils dirigent une ferme de trolls, avez-vous dit, pour créer des hashtags antigouvernementaux en Iran. Et ce compte, Heshmat Alavi, était apparemment une marionnette en chaussettes qui s'est enfuie de cette ferme de trolls.

SETAREH SADEGHI : Oui, les enquêtes l'ont montré. Et même pour les hashtags les plus récents, les tendances historiques des hashtags sur Mahsa Amini, certains utilisateurs iraniens les suivent et essaient de savoir d'où viennent ces hashtags. Et puis vous voyez beaucoup d'utilisateurs publier des bêtises comme des alphabets, puis utiliser les hashtags et en ce moment, je pense qu'il a surpassé les mots hashtag en farsi et en anglais cent millions de fois et ils proviennent d'un nombre limité d'utilisateurs. Je pense que c'est moins de 300 000 utilisateurs qui ont utilisé les hashtags mais c'est déjà une tendance historique sur Twitter.

Et c'est intéressant de voir comment, comme vous l'avez dit, les manifestations étaient comme en 2019 parce qu'elles étaient vraiment énormes à l'époque dans mon quartier aussi. Et à Ispahan, je n'en ai vu aucune réflexion en ligne parce que généralement la protestation provenait davantage de la classe ouvrière et de la classe moyenne parce qu'elle avait des racines économiques et touchait une plus grande partie de la population. Bien sûr, c'était plus gros, mais vous n'en entendiez pas parler 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, dans les médias grand public ou sur les réseaux sociaux. Mais cette fois, c'est un problème social et c'est un problème très important pour les femmes, mais en même temps, ce n'est pas vraiment aussi important que les manifestations précédentes que nous avons eues. Mais nous avons déjà un historique des hashtags pour cela, donc cela montre totalement que cela ne reflète pas ce qui se passe réellement en Iran.

MAX BLUMENTHAL : Eh bien,  le New York Times  rapporte également que le Département d'État américain et ses alliés tentent de faire entrer du matériel de communication en Iran. Cependant, une grande partie du bruit entourant ces manifestations semble provenir de l'extérieur. À cause d'un problème auquel les occidentaux peuvent s'identifier, nous sommes inondés de politique identitaire ici, et nous n'avons plus de manifestations économiques majeures ici aux États-Unis, à part peut-être quelques activités syndicales, quelques grèves. Il s'agit d'un cas de militarisation de l'identité et évidemment d'un vrai problème comme vous le soulignez, un vrai problème de moralité policière n'est peut-être pas à l'ordre du jour mais quelque chose qui irrite une partie de la population en Iran.

Mais à l'extérieur, une grande partie de la protestation est générée par des exilés ou des expatriés iraniens, et l'une des voix clés qui émerge dans les médias américains, les médias câblés, est un personnage que vous connaissez probablement sous le nom de Masih Alinejad. Elle a été soutenue par le gouvernement américain et a payé des centaines de milliers de dollars pour des accords avec Voice of America, le système de diffusion mondial du gouvernement américain. Elle a rencontré l'ancien directeur de la CIA et secrétaire d'État Mike Pompeo. Récemment, en coordination avec le gouvernement américain et le FBI, elle a ourdi un faux complot dans lequel elle a affirmé que les services de sécurité vénézuéliens la kidnappaient et l'emmenaient en Iran sur des vedettes rapides. C'était l'une des conspirations les plus ridicules dont j'aie jamais entendu parler et qui a été largement rapportée dans les médias américains. Maintenant, elle est de retour. Alors, que pensez-vous des expatriés iraniens prenant le micro et devenant la voix du public iranien ?

SETAREH SADEGHI : Eh bien, ça ne me dérangerait pas. Bien sûr, les femmes iraniennes seraient très heureuses si les exilées voulaient vraiment être une voix pour les femmes à l'intérieur, mais le fait est qu'elles ne représentent que la voix d'une minorité et seulement une partie de la population en Iran, je dirais qu'elles sont d'accord.

Je pense qu'ils croient aussi à la notion libérale occidentale de liberté pour les femmes, et non à la notion - ils s'en fichent vraiment. Je ne parle pas de tout le monde, bien sûr, mais certaines de ces personnes à qui on donne une voix et dont les voix sont amplifiées par rapport aux voix des femmes en Iran ne font que répéter la notion occidentale de liberté pour les femmes. Et ils ne comprennent pas que les femmes en Iran peuvent avoir une idée différente de la liberté et [qu'] elles ont des priorités différentes en ce qui concerne les droits des femmes et l'activisme des femmes.

Et c'est ce vers quoi travaillent beaucoup de femmes ici. Elles s'organisent, elles utilisent des campagnes en ligne pour défendre les droits des femmes iraniennes. Mais ces voix extérieures rendent vraiment notre combat plus difficile. Par exemple, au lieu de demander au gouvernement américain ou à l'UE de lever les sanctions contre l'Iran qui nuisent aux citoyens iraniens ordinaires et rendent difficile pour les femmes, par exemple, de trouver des opportunités d'emploi ou simplement d'être une partie active de la société, ils exigent leur propre imagination. Ils exigent quelque chose qui, selon eux, serait libérateur pour les femmes iraniennes, mais ce n'est pas nécessairement le cas pour la majorité des femmes iraniennes. Et personnellement, je trouve cela un peu offensant parce que c'est comme si vous manquiez de respect et discréditiez les femmes iraniennes.

Les femmes iraniennes en Iran sont très puissantes. Une grande proportion de femmes iraniennes – ou la majorité des femmes iraniennes, en fait c'est un pourcentage élevé – fréquentent des collèges et sont très instruites. Nous avons des femmes dans les affaires, nous avons des femmes en médecine et dans le milieu universitaire, et les femmes sont une partie très active de la société, donc elles savent comment conduire la réforme. Par exemple, il y a ce cas. Vous pouvez voir en ligne qu'il y a de la désobéissance civile en Iran, sans hashtags ni appels extérieurs, et cela aide les femmes ici. Par exemple, dans ma ville, le cyclisme féminin n'était pas interdit par la loi, mais culturellement à Ispahan, il y avait un groupe de religieux particulièrement conservateurs qui étaient contre le cyclisme féminin, et ils réclamaient, disaient-ils, que nous ne permettrons pas cela. Les femmes n'ont pas utilisé Twitter pour en parler. Ils n'en firent aucune histoire et commencèrent à protester. Ce qu'ils ont fait à la place, c'est que de nombreuses femmes, dont beaucoup portaient le hijab et des couvertures complètes, ont commencé à faire du vélo dans la ville. Et maintenant, c'est devenu une scène parfaitement normale dans ma ville et ces groupes conservateurs ne peuvent plus y résister. C'est ainsi que fonctionnent la désobéissance civile et la poursuite de la réforme. Parce que beaucoup de choses que nous voyons, par exemple, que le gouvernement impose ou met en œuvre, c'est parce qu'une grande partie de la population croit en ces choses. Ils n'en firent aucune histoire et commencèrent à protester. Ce qu'ils ont fait à la place, c'est que de nombreuses femmes, dont beaucoup portaient le hijab et des couvertures complètes, ont commencé à faire du vélo dans la ville. Et maintenant, c'est devenu une scène parfaitement normale dans ma ville et ces groupes conservateurs ne peuvent plus y résister. C'est ainsi que fonctionnent la désobéissance civile et la poursuite de la réforme. Parce que beaucoup de choses que nous voyons, par exemple, que le gouvernement impose ou met en œuvre, c'est parce qu'une grande partie de la population croit en ces choses. Ils n'en firent aucune histoire et commencèrent à protester. Ce qu'ils ont fait à la place, c'est que de nombreuses femmes, dont beaucoup portaient le hijab et des couvertures complètes, ont commencé à faire du vélo dans la ville. Et maintenant, c'est devenu une scène parfaitement normale dans ma ville et ces groupes conservateurs ne peuvent plus y résister. C'est ainsi que fonctionnent la désobéissance civile et la poursuite de la réforme. Parce que beaucoup de choses que nous voyons, par exemple, que le gouvernement impose ou met en œuvre, c'est parce qu'une grande partie de la population croit en ces choses. Et maintenant, c'est devenu une scène parfaitement normale dans ma ville et ces groupes conservateurs ne peuvent plus y résister. C'est ainsi que fonctionnent la désobéissance civile et la poursuite de la réforme. Parce que beaucoup de choses que nous voyons, par exemple, que le gouvernement impose ou met en œuvre, c'est parce qu'une grande partie de la population croit en ces choses. Et maintenant, c'est devenu une scène parfaitement normale dans ma ville et ces groupes conservateurs ne peuvent plus y résister. C'est ainsi que fonctionnent la désobéissance civile et la poursuite de la réforme. Parce que beaucoup de choses que nous voyons, par exemple, que le gouvernement impose ou met en œuvre, c'est parce qu'une grande partie de la population croit en ces choses.

Nous avons donc besoin d'éducation; c'est un progrès, c'est un processus de réforme et d'éducation des femmes et d'éducation des hommes sur les droits des femmes. Cela ne se produit pas à travers une révolution de hashtag et juste dans les rues. Et puis ces protestations peuvent très facilement devenir violentes et il y a des gens qui en abusent. Il commence par des slogans pour les droits des femmes mais se termine par des slogans anti-establishment et appelle au renversement de l'establishment. Ainsi, beaucoup de femmes ne veulent pas en faire partie simplement parce qu'elles voient cet enlèvement comme exagéré par les médias occidentaux et aussi les médias sociaux. Et donc ils voient les réalités et ils voient ces réflexions et ils ne veulent pas en faire partie. Mais ils font leur boulot

MAX BLUMENTHAL : Mis à part les expatriés iraniens qui ont attiré beaucoup d'attention et ont pris la parole pour tous les Iraniens, il y a de grandes célébrités qui partagent le hashtag Mahsa Amini. Que pensez-vous de la participation de célébrités, de stars d'Hollywood et d'artistes du disque ? Et que savez-vous vraiment de la situation en Iran ? Faites-vous quelque chose de mal?

SETAREH SADEGHI: Eh bien, alors que j'espère que beaucoup d'entre vous ont de bonnes intentions de soutenir les femmes iraniennes - et uniquement par ignorance, pas parce qu'elles ont été payées ou soutenues par le gouvernement américain pour le faire - je pense que c'est très hypocrite parce qu'elles n'ont pas parlé de comment les sanctions ont nui au peuple et aux femmes iraniens et les ont privés d'opportunités. En tant qu'universitaires, par exemple, beaucoup de mes collègues ont constaté que leurs travaux, leurs publications scientifiques, ne sont même pas pris en compte simplement parce qu'ils viennent d'Iran. C'est aussi une forme d'injustice. Je veux dire, cela n'affecte que le milieu universitaire en Iran, mais les sanctions affectent les gens ordinaires. Ils affectent vraiment les Iraniens ordinaires et rendent impossible, par exemple, pour les patients atteints de cancer pour obtenir leurs médicaments, pour trouver leurs médicaments. De nombreuses entreprises médicales refusent de vendre des médicaments iraniens en invoquant les sanctions américaines, car de nombreuses entreprises européennes ne peuvent tout simplement pas résister à la pression américaine pour se conformer à ces sanctions, alors elles refusent tout simplement de vendre des médicaments. Ce n'est pas toujours directement de ces entreprises; Cela est également dû aux sanctions internationales contre les banques iraniennes qui empêchent l'Iran d'acheter ces médicaments. Il y a donc beaucoup de facteurs qui rendent cela impossible. Personnellement - et je suis sûr que beaucoup de gens - trouvent cela vraiment hypocrite. car de nombreuses entreprises européennes ne peuvent tout simplement pas résister à la pression des États-Unis pour se conformer à ces sanctions, alors elles refusent tout simplement de vendre des médicaments. Ce n'est pas toujours directement de ces entreprises; Cela est également dû aux sanctions internationales contre les banques iraniennes qui empêchent l'Iran d'acheter ces médicaments. Il y a donc beaucoup de facteurs qui rendent cela impossible. Personnellement - et je suis sûr que beaucoup de gens - trouvent cela vraiment hypocrite. car de nombreuses entreprises européennes ne peuvent tout simplement pas résister à la pression des États-Unis pour se conformer à ces sanctions, alors elles refusent tout simplement de vendre des médicaments. Ce n'est pas toujours directement de ces entreprises; Cela est également dû aux sanctions internationales contre les banques iraniennes qui empêchent l'Iran d'acheter ces médicaments. Il y a donc beaucoup de facteurs qui rendent cela impossible. Personnellement - et je suis sûr que beaucoup de gens - trouvent cela vraiment hypocrite. rendant impossible l'achat de ces médicaments par l'Iran. Il y a donc beaucoup de facteurs qui rendent cela impossible. Personnellement - et je suis sûr que beaucoup de gens - trouvent cela vraiment hypocrite. rendant impossible l'achat de ces médicaments par l'Iran. Il y a donc beaucoup de facteurs qui rendent cela impossible. Personnellement - et je suis sûr que beaucoup de gens - trouvent cela vraiment hypocrite.

MAX BLUMENTHAL : Eh bien, vous avez parlé d'actes de violence. Nous avons vu des policiers tués et un certain nombre de morts, ainsi que ce qui semble être des affrontements armés à la frontière irano-irakienne. Ces manifestations deviennent-elles violentes et sont-elles infiltrées par des éléments violents qui s'intéressent peu aux droits des femmes ?

SETAREH SADEGHI : Oui, malheureusement c'est le cas. Les femmes iraniennes voulaient à juste titre manifester et descendre dans la rue et faire une déclaration à l'État, ce que je crois qu'elles ont déjà fait, mais il y avait des éléments qui s'y sont infiltrés et la violence a commencé, comme des attaques contre des biens publics, voire des biens de personnes. Ils ont brûlé les voitures des gens, il y a eu des coups de feu et de nombreuses personnes sont mortes dans ces manifestations, dont beaucoup de femmes. Et tous ne sont pas morts dans des fusillades ou des descentes de police. Beaucoup de ces personnes sont mortes à cause des voyous et des foules impliqués dans ces manifestations. Et évidemment, comme vous l'avez dit, ils ne se soucient pas des droits des femmes. Vous avez un ordre du jour différent à suivre.

Et c'est aussi une autre raison pour laquelle de nombreuses femmes qui ont peut-être protesté à l'origine ont pris position pour dire que ce n'est absolument pas ce que veulent les femmes et que cela ne soutient pas les droits des femmes. Mais, comme je l'ai dit, il y avait aussi des manifestations pacifiques et elles n'ont évidemment pas été réprimées parce qu'elles n'étaient pas aussi violentes. Dans les universités et dans différentes rues où les gens ont juste protesté pacifiquement sans brûler les choses. Mais avec ces infiltrations, il devenait très difficile de les garder pacifiques.

Et vous m'avez aussi posé des questions sur l'environnement kurde, n'est-ce pas ?

MAX BLUMENTHAL : Oui, Mahsa Amini était kurde et beaucoup de manifestations ont eu lieu dans des zones kurdes si je ne me trompe pas. Alors, comment la question kurde affecte-t-elle ces protestations ?

SETAREH SADEGHI : Oui, eh bien, il semble qu'une cousine de Mahsa Amini était membre d'un de ces mouvements séparatistes kurdes qui ont également commis des attentats terroristes, mais évidemment elle n'avait rien à voir avec ces gens. Mais cette cousine a abusé ou profité de sa relation avec Mahsa Amini pour dire que cela devait être présenté comme une question ethnique. Mais la famille de Mahsa, y compris son oncle, a pris la parole et a déclaré : "Cela n'a rien à voir avec notre appartenance ethnique. Nous sommes des Kurdes, mais il s'agit de l'Iran et des droits des femmes. Cela n'a rien à voir avec notre appartenance ethnique. Cela affecte tout le monde.

Mais divers dirigeants de mouvements kurdes à l'intérieur et à l'extérieur de l'Iran, y compris ceux du Kurdistan irakien, ont commencé à dire qu'ils planifiaient les manifestations et exhortaient les gens à descendre dans la rue. Et même le slogan qui est devenu populaire pour ce mouvement, qui se traduit par « les femmes, la vie, la liberté », est un slogan kurde populaire. Et c'est beau et les gens s'y rattachent, mais même le slogan est venu de ces ethnies kurdes qui étaient impliquées et entre-temps une des villes à la frontière a été témoin d'attaques contre des postes de police par certains de ces éléments kurdes. Et l'Iran a commencé - parce qu'ils étaient financés et armés de l'extérieur de l'Iran, du Kurdistan irakien - l'Iran a également commencé à attaquer ses bases en Irak. Et tout récemment pas plus tard qu'hier, de nombreuses personnes sont mortes dans ces attentats, je pense au moins onze personnes. Mais le CGRI [Corps des gardiens de la révolution islamique]  a clairement indiqué qu'ils ne s'arrêteront pas tant qu'ils n'auront pas reculé.

Et je pense aussi qu'il est important de savoir que j'ai des membres de la famille kurde et qu'ils ne se considèrent pas du tout comme faisant partie de cela. Ce n'est donc pas une question d'ethnicité. Il s'agit d'un groupe financé de l'extérieur qui veut profiter de ces manifestations et briser un rocher sur l'Iran et la société.

MAX BLUMENTHAL : Eh bien, ces séparatistes kurdes du côté irakien de la frontière appartiennent au clan Barzani, n'est-ce pas ? Qui a toujours été soutenu et armé par les États-Unis.

SETAREH SADEGHI : Oui, et éventuellement le Mossad aussi. Oui c'est vrai.

MAX BLUMENTHAL : Et le Mossad israélien.

SETAREH SADEGHI: Oui, c'est pourquoi. Et les Iraniens gardent un souvenir vraiment amer de leurs activités en Iran. Ils ont tué de nombreuses personnes dans la région kurde. Et ils ont reçu une plate-forme par le biais, par exemple, de la BBC Persian et d'autres propagandes gouvernementales britanniques et américaines, ce qui, encore une fois, est incompatible avec ce qui se passe en Iran et exaspère de nombreux Iraniens parce que ce n'est vraiment pas sur l'ethnicité. Je veux dire, la famille de Mahsa Amini a dit très clairement qu'elle se considère avant tout comme iranienne, et ce n'est pas vraiment une question d'ethnicité. Mais ces gens l'ignorent complètement. Ils ne se soucient pas de l'affaire elle-même ou du sort des femmes ; Ils l'utilisent simplement pour semer le chaos en Iran et rendre très difficile pour le peuple iranien

MAX BLUMENTHAL : Et nous avons vu en 2021 comment des manifestations plutôt à petite échelle à Cuba, soutenues par les États-Unis et orchestrées par des personnes impliquées dans les programmes des ambassades américaines, ont été utilisées par l'administration Biden pour justifier qu'elle ne revenait pas à l'accord de normalisation l'administration Obama avait avec le gouvernement cubain. Pensez-vous que ces protestations auront un effet similaire et justifieront que l'administration Biden ne revienne pas à l'accord JCPOA-Iran sur lequel l'administration Obama et le gouvernement iranien se sont mis d'accord ?

SETAREH SADEGHI : Absolument. Et pas seulement cela, je pense que cela donne plus de justification au gouvernement américain pour imposer encore plus de sanctions au peuple iranien, ce que j'ai dit, et l'ONU reconnaît également que les mesures coercitives unilatérales prises par les États-Unis sont préjudiciables aux gens ordinaires dans le mal de l'Iran, en particulier les femmes. Je veux dire qu'ils enlèvent beaucoup d'opportunités aux femmes. Donc, oui, c'est pourquoi, par exemple, c'est une autre raison pour moi et beaucoup de gens en Iran et beaucoup de femmes en Iran que ces manifestations conduiront à plus de sanctions, ce qui semble déjà être le cas, ils ne le font pas Je ne veux pas en faire partie.

MAX BLUMENTHAL : Et pensez-vous que ces protestations et la violence qui les a accompagnées pourraient déstabiliser ou renforcer de quelque manière que ce soit la sécurité intérieure de l'Iran ?

SETAREH SADEGHI: Eh bien, les manifestations sont presque terminées maintenant et tout le monde parle du fait qu'il n'y a plus de manifestations massives. Et même dans les médias, en particulier sur les chaînes de télévision en langue persane telles que la BBC ou Manoto ou VOA Persian, ils ont eu du mal à dire que les manifestations sont toujours en cours. Et j'ai vérifié les hashtags aujourd'hui, et il y a encore des millions de hashtags pour ce qui se passe en Iran, mais si vous descendez dans la rue et que vous vous promenez, même à Téhéran, rien de vraiment significatif ne se passe maintenant. C'est presque fini à Ispahan. C'est très mineur et vous l'entendrez de la part de beaucoup de gens qui vivent ici, et même dans certains quartiers, si vous marchez, vous ne verrez jamais rien. J'avais un ami de la famille qui disait si un touriste vient en Iran à ce moment-là et se promène à Ispahan, il croira que tout ce qu'il entend sur les réseaux sociaux ou les médias grand public est absolument faux. C'est ainsi que la vie normale en Iran continue et que les choses reviennent progressivement à la normale. Même la censure sur internet s'est relâchée aujourd'hui et c'est pourquoi j'ai pu faire cette interview.

MAX BLUMENTHAL : Eh bien, il semble que le médium soit le message à ce stade. Setareh Sadeghi, merci de nous rejoindre à The Grayzone et de nous tenir informés.

SETAREH SADEGHI : Merci de m'avoir invité et de m'avoir donné, en tant que personne vivant en Iran, une plate-forme pour faire entendre ma voix.