La dernière chose que vous attendez d’une chaîne d’information grand public est d’entendre la vérité. Mais – aussi étrange que cela puisse paraître – c’est exactement ce qui s’est passé mercredi soir dans le Tucker Carlson Show. Carlson a interviewé le journaliste chevronné Glenn Greenwald dans un article de 4 minutes qui a fourni le meilleur résumé « facile à comprendre » de la guerre en Ukraine que vous pouvez entendre n’importe où. Et ce qui était si choquant dans l’interview, c’est la désinvolture avec laquelle les deux hommes ont abordé des sujets essentiels pour comprendre « comment nous en sommes arrivés là où nous sommes aujourd’hui », mais qui sont complètement interdits sur toutes les autres chaînes d’information par câble. Il ne faut pas savoir, par exemple, que la Russie a été « attirée dans le conflit en Ukraine ». Cela ne rentre pas dans le scénario qui a été transmis par le département d’État de Biden à ses chiens de poche sur les réseaux d’information par câble. Ils ne doivent pas non plus savoir que les États-Unis ne mènent pas de guerres « pour répandre la démocratie », ou que « les États-Unis n’ont pas d’intérêts vitaux en Ukraine », ou que « la Russie n’est pas vraiment notre ennemie ». Tous ces sujets sont interdits. Il n’est même pas permis de penser à ces choses, c’est pourquoi elles ont été complètement supprimées – pour la plupart – de toute discussion sur la politique étrangère dans les médias d’entreprise.

C’est ce qui rend le post avec Greenwald si impressionnant, car c’est 4 minutes glorieuses de vérité pure et sans fard d’une plate-forme qui ne produit généralement que des mensonges, de la désinformation et de la propagande. C’est pourquoi j’ai retranscrit toute l’interview. Tous les défauts sont les miens. Le voilà:

Tucker Carlson – Ce qui me dérange, ce n’est pas tant ce que fait Zelensky – il y a beaucoup de tyrannie dans le monde (et) je n’y pense pas. Mais le fait que (a) nous payons pour cela et (b) nos dirigeants le défendent. Je pense que chaque Américain devrait être contrarié à ce sujet.

Glenn Greenwald – « Je pense que les Américains devraient généralement être très sceptiques lorsque le gouvernement dit : « Nous allons faire la guerre à l’autre bout du monde et dépenser des dizaines de milliards de dollars en aide militaire pour répandre la démocratie. » Le gouvernement américain ne se soucie pas vraiment de répandre la démocratie. Beaucoup de ses alliés les plus proches dans le monde ont toujours été certains des régimes les plus despotiques du monde, tels que l’Arabie saoudite et l’Égypte. Tout ce qui importe au gouvernement américain, c’est de savoir si ces régimes servent les intérêts américains. ... Si vous voulez croire le conte de fées selon lequel le gouvernement américain part en guerre pour répandre la démocratie, alors l’Ukraine n’est pas l’endroit pour vous. Vous avez soutenu que « Zelensky est en guerre, il doit restreindre la liberté », mais remontez à 2021, un an avant l’invasion de la Russie, et vous trouverez des articles dans lesquels il a fermé les chaînes de télévision d’opposition et les partis politiques d’opposition (ce qui) est la marque de ce que fait tout tyran ou despote ... et c’était déjà le cas avant l’invasion de la Russie.

Tucker Carlson- Je me demande comment les républicains peuvent continuer à défendre cela (parce que) je pense que vous avez raison; Je pense que notre politique étrangère consiste presque toujours à défendre nos intérêts... Mais je ne vois pas que nos intérêts critiques soient en jeu ici, alors de quoi s’agit-il?

Glenn Greenwald – Si le gouvernement américain était honnête... Cela libérerait de ce scénario que nous devons aller défendre la démocratie. C’est un conte de fées conçu pour que les Américains se sentent mieux parce que nous sommes impliqués dans beaucoup, beaucoup de pays à travers le monde. Ce n’est pas la vraie raison. La seule raison à cela est « les intérêts vitaux des États-Unis ». Pendant des décennies, Washington a dit que les États-Unis n’avaient aucun intérêt vital en Ukraine. C’était le point de vue d’Obama, c’était le point de vue bipartisan. Pourquoi cela a-t-il changé? La seule raison est que nous avons vu une occasion de piéger la Russie en Ukraine sur la base de l’idée que la Russie est notre ennemi, ce que seuls les démocrates devraient croire, parce qu’ils croient que la Russie est responsable des élections de 2016 et de la défaite d’Hillary. Mais pourquoi les républicains voudraient-ils une confrontation avec la Russie ? Quels Américains en bénéficient, à part les fabricants d’armes ? ...

Tucker Carlson- C’est une question vraiment valable, et je ne l’ai pas déchiffrée. (Mais) il semble assez clair que l’administration Biden a attiré la Russie dans cette invasion. Ils avaient la vice-présidente (Kamala Harris) en Europe occidentale quelques jours avant qu’elle ne dise à Zelensky de rejoindre l’OTAN, ce qui, bien sûr, ils savaient être une ligne rouge (pour la Russie). Pensez-vous qu’il s’agissait simplement de préparer la guerre avec la Russie ?

Glenn Greenwald – Si vous pensez que la Russie est un ennemi sérieux des États-Unis, alors il est logique de les attirer dans une guerre qu’ils ne peuvent pas gagner, comme nous avons été attirés en Afghanistan pendant 20 ans, ou comme nous avons attiré l’Union soviétique en Afghanistan dans les années 70, parce que cela décime l’ennemi. La question est : pourquoi la Russie devrait-elle être considérée comme notre ennemie ? Obama et Trump ont tous deux déclaré qu’il n’y avait aucune raison de voir la Russie de cette façon. Le pays dispose d’un quinzième de son budget militaire. Il ne menace pas les frontières américaines. Pourquoi sommes-nous si obsédés par le fait de dépenser des dizaines de milliards de dollars pour affaiblir la Russie, que nous pourrions utiliser ici chez nous pour améliorer la vie des citoyens américains, si la Russie ne fait rien aux États-Unis, à moins que vous ne soyez un « résistant » fou qui croit être la raison de la victoire de Donald Trump. Mais si vous ne croyez pas cela, quelle en est la raison? Il n’y en a pas.

Tucker Carlson : « Je sais, et comme toujours, ils ont détourné les meilleurs instincts du peuple américain, leur compassion, et les ont retournés contre eux. Glenn Greenwald, ravi de vous voir ce soir.