Danny Haiphong :

Je veux vous poser cette question parce que nous avons une situation où, comme vous l'avez dit, la Russie est la capitale du monde multipolaire.

L'année dernière, on nous a dit que la Russie devait être affaiblie. Les sanctions contre la Russie concernant la situation en Ukraine devraient faire tomber la Russie et dire que la Russie est un État autoritaire qui envahit l'Ukraine. Mais il semble qu'une grande partie du monde se soit encore plus réchauffée vers la Russie : le continent africain, et maintenant Sergueï Lavrov voyage à travers l'Amérique latine. Il visitera Cuba et de nombreux autres pays. Que se passe t-il ici?

Il semble que la Russie soit non seulement forte, mais aussi, comme vous l'avez dit, la capitale du monde multipolaire. Pouvez-vous expliquer ce qui se passe ici?

Pépé Escobar :

Oh oui, à beaucoup, beaucoup de niveaux différents. Le premier niveau est ce qui m'a frappé lorsque j'ai passé mes premiers mois en Russie. Je suis arrivé le mois dernier, en mars, fin février, donc j'ai passé mars ici. Ensuite, j'étais à Istanbul pendant une semaine, à Paris pendant une autre semaine et maintenant je suis ici pour un mois de plus. Ma première impression le jour de mon arrivée fin février a été : Ce pays n'est pas en guerre. C'est le premier sentiment que vous avez eu à Moscou. La ville est encore plus belle qu'avant. Je n'étais pas venu ici depuis... Ma dernière fois, c'était avant COVID. C'était donc l'hiver avant le COVID. C'était donc mon premier voyage en trois ans environ et la première impression que vous avez : belle ville, parcs magnifiques, propre partout. 

Tu sais quand il neige une heure plus tard, tout est absolument propre, chaque rue que vous traversez. Les supermarchés sont, vous savez, les rayons des supermarchés sont... En fait, certains d'entre eux sont encore mieux approvisionnés que les supermarchés de Paris ou de Munich ou de Rome. Tous sont très bien habillés. Les restaurants sont pleins, la qualité des restaurants est toujours là… C'est l'une des capitales gastronomiques du monde, ce qui n'était pas le cas il y a des années.

Et bien sûr, vous ressentez un sentiment patriotique qui... Disons-le ainsi : La Grande Guerre Patriotique 2.0.

Et si vous parlez aux gens plus longtemps, ils disent : oui, ça a beaucoup changé, surtout ces derniers mois. En février de l'année dernière, par exemple, ce n'était pas le cas. Beaucoup de gens ont vraiment paniqué. De nombreuses personnes ont quitté le pays. Il y a eu une sorte de mini-run sur certaines banques et de nombreux non-résidents, principalement des Américains, des Canadiens et des Européens, ont quitté le pays pour de bon, certains ont même quitté leur emploi et sont retournés dans l'Ouest. 

Et cela a complètement changé maintenant, car maintenant - et cette observation est venue, par exemple, d'un cadre de haut rang dans l'une des plus grandes entreprises de Russie - sa propre définition, je le cite : c'est une "quasi-guerre". Et j'ai pensé que c'était génial, parce que du point de vue du Kremlin... Le Kremlin a le raisonnement derrière le SMO, de l'opération militaire spéciale, expliquée assez en détail, mais pas... On a l'impression que... Écoutez, nous ne sommes pas totalement en guerre. Il s'agit d'une opération militaire spéciale, ou comme notre ami Andrei Martyanov la décrit très bien : c'est une opération interarmes.

Mais maintenant, les gens commencent à comprendre, surtout à la lumière de toutes les attaques terroristes, à commencer par le meurtre de Daria Dugina, se terminant par l'attaque de Crimée sur le pont de Crimée et le meurtre de Vladlen Tatarski récemment. Les gens savent maintenant que la Russie peut être attaquée non seulement directement par le SBU, les services secrets ukrainiens, mais aussi avec l'aide de l'OTAN et plus particulièrement du MI6 et du MI6 travaillant avec l'OTAN. Donc, la plupart des gens comprennent parfaitement maintenant : il s'agit d'une guerre de l'OTAN contre la Russie. On ne peut plus le cacher, et tout le monde comprend aussi que la Russie est la seule à s'opposer à tout l'Occident collectif.

Quel pays au monde est capable de faire ça ? Même la Chine ne serait pas en mesure de le faire, même avec sa puissance économique. Mais ils n'ont pas la puissance militaire de la Russie, et la Russie n'a même pas déployé la meilleure puissance militaire dont elle dispose, qui est toujours en réserve, attendant juste que l'OTAN propose des idées bizarres plus tard. Donc l'ambiance, surtout à Moscou : je n'ai pas encore voyagé...

J'espère le faire l'été ou l'automne prochain, mais à Moscou, où maintenant je m'enfonce de plus en plus dans différentes strates, non seulement diplomatiquement, mais aussi les affaires, religieusement... Je plonge dans l'orthodoxie orientale. Ce week-end... J'ai passé mon week-end le samedi et le dimanche principalement avec des cérémonies, avec des cérémonies à l'église, avec des discussions à ce sujet et en assistant à des services religieux. Cela fait partie, dirons-nous, de ma petite éducation religieuse sur l'orthodoxie orientale, qui est liée à l'une de mes passions historiques, à savoir la byzantine. Il y a donc quelque chose d'assez extraordinaire dans la culture qui bouillonne ici.

Je vais vous donner un exemple simple : Hier dimanche, j'ai été invité à un office par le Père Mikhaïl, un prêtre doyen chargé des relations entre l'Église orthodoxe et le Kremlin. C'est un homme très âgé, très bien connecté. C'est un homme merveilleux, très simple, extrêmement bien informé, et il a invité certains d'entre nous à venir dans son église où il avait un service et il voulait que les gens lisent l'Évangile de Jean dans différentes langues. Imaginez qu'un de mes amis qui enseigne le grec ancien à l'Université de Moscou lise l'Évangile de Jean en grec ancien. Un latiniste lisait en latin. 

Il y avait des étudiants de l'Université de Moscou qui lisaient en italien, français ou allemand, et il y en avait un fantastique... il y avait un étudiant de Mongolie intérieure qui lisait en mandarin et ils m'ont invité à le lire en espagnol. Et puis il y a eu un banquet commun dans la paroisse où vivent les prêtres. Tout le monde était assis à la même table, discutant, etc., une atmosphère d'échange culturel absolument extraordinaire. Et vous voyez que le niveau d'éducation des gens et leur prise de conscience de ce qui se passe dans le monde est tout à fait exceptionnel.

Sans compter que nous sommes libres ici de discuter de guerres des cultures, d'abolition de la culture, de guerres civiles, etc. d'une manière que je ne peux pas faire à Paris, par exemple, ma résidence principale. Si j'essaie de faire ça à Paris, je vais me faire taire ou, comme je l'ai dit à beaucoup de gens, mes propres amis m'ont largué parce qu'ils ont dit que j'étais parti de l'autre côté. Cela signifie que j'essaie d'avoir une conversation sur la culture, sur la politique, sur la géopolitique, sur la géo-économie, mais vous ne pouvez plus faire cela en Europe parce que la règle d'annulation de la culture et du localisme...

Auparavant, le vol Paris-Moscou prenait trois heures, trois heures et demie. Aujourd'hui, comme beaucoup d'entre vous le savent, il faut faire un détour pour arriver ici. Dans mon cas, par exemple, je dois voyager via Istanbul, qui est le moyen le plus simple d'arriver ici. Un de mes amis, un universitaire britannique, savez-vous ce qu'il a fait avec sa femme : il s'est envolé pour Varsovie, de là ils ont pris un bus pour Kaliningrad, ils ont traversé la frontière, la frontière polonaise de Kaliningrad à pied et ont ensuite emmené à Kaliningrad un avion pour aller à Moscou. C'est donc ce que l'Occident nous a donné, à nous tous qui sommes intéressés par la civilisation, la culture et la politique russes et qui voulons venir ici. C'est très, très difficile quand on est à l'Ouest

De mon point de vue d'analyste politique, le fait que je puisse faire cette comparaison directe entre la vie en OTANstan-France et la vie en Russie aujourd'hui n'a absolument pas de prix. Et quand je dis... Les gens qui n'arrêtent pas de me demander ici : que se passe-t-il en Europe quand vous leur dites à quoi ressemble la vraie vie en Europe maintenant...

Et en plus : la première fois que les Européens connaissent une véritable inflation, par exemple quand tu vas au magasin du coin et que tu veux acheter des pommes de terre, des tomates ou des légumes, et quand tu le regardes : oups, c'est dix pour cent plus cher que le mois dernier. Cela ne s'est pas produit en Europe depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, alors maintenant vous vivez ce que nous tous qui avons vécu dans le Sud ont vécu. 

Nous savons comment cela fonctionne ou? Alors maintenant, ils en font l'expérience en Europe. Sans parler de ce qui est causé dans le cas de la France par les caprices et la bêtise du Petit Roi, le petit roi, Emmanuel Macron. Alors waouh ! Et puis vous venez ici et vous voyez une civilisation et une culture qui fonctionnent, une ville qui fonctionne, une ville où tout est absolument [inintelligible], même traitant de [inintelligible].

Aujourd'hui, j'ai traité avec la bureaucratie locale pour ouvrir un compte bancaire. J'ai tout fait électroniquement et en 10 minutes j'avais mon compte bancaire. Essayez de faire ça dans l'ouest. C'est absolument impossible. Ce ne sont là que quelques exemples pour vous permettre d'orienter notre conversation.

Danny Haiphong :

Oui, c'est vraiment intéressant, surtout sur la vie en Russie. Je veux dire, pendant que tu parlais, j'ai repensé. Vous savez, après l'effondrement de l'Union soviétique, la Russie a été considérée comme vaincue pour toujours et à jamais. Mais même dans ce conflit incroyablement dangereux que l'OTAN mène en Ukraine pour tenter d'attaquer militairement la Russie, le contraire semble être le cas. Je veux dire, comment la Russie a-t-elle fait cela ? Surtout sur le plan économique ? Parce que je ne pense pas que beaucoup de gens comprennent l'économie de cette situation. Comment la Russie a-t-elle réussi à atténuer, sinon à contrecarrer, cette tentative de déstabilisation supplémentaire ? C'était, je veux dire, tu sais, Pepe, la thérapie de choc était juste...

Pépé Escobar :

Je me souviens de Dany. J'étais ici. J'y suis allé plusieurs fois comme correspondant dans les années 1990, notamment pendant la crise du rouble de 1998. Je venais du Japon. Je suis arrivé ici en pleine crise du rouble. Je m'en souviens encore très bien. Et l'élection de Poutine en 2000. J'étais ici pour couvrir l'élection. J'ai passé près d'un mois ici au début de 2000 à couvrir la première élection présidentielle qui a élu Poutine pour la première fois, et la Russie a été complètement brisée, dévastée par les années Eltsine, par notre ami Jeffrey Sachs, celui qui avait eu le chemin de Damas et qui est maintenant prédication : Bon, essayons de comprendre la Russie et la civilisation russe. 

À l'époque, les garçons de Jeffrey Sachs, les garçons de Milton Friedman, les garçons de Chicago et ainsi de suite, La Russie dévastée et livrée à une bande d'oligarques. Certains ont ensuite été pourchassés par le Kremlin, certains ont été expulsés, certains ont été traités de différentes manières, à différents niveaux, mais au moins - et il a fallu des années à Poutine, le Kremlin, pour régler plus ou moins la situation - et de bien sûr récupéré au moins une partie des fonds. Mais pas tout, car une grande partie de cet argent se trouvait dans des paradis fiscaux. 

Certains d'entre eux étaient placés sur des comptes secrets en Suisse ou en Autriche. Ils essaient donc toujours de récupérer une grande partie de cet argent des années 90. Au moins, ce qu'ils ont fait a été d'arrêter la vente des ressources minérales russes ou d'empêcher les spéculateurs occidentaux de s'emparer de divers secteurs des ressources minérales russes.

Alors maintenant, c'est une question complètement différente. Ils étaient préparés. Dans l'ensemble, on peut dire que le Kremlin, la Banque centrale russe et le ministère des Finances ont étudié les différents scénarios pour faire face aux sanctions. Bien sûr, la façon dont les États-Unis et l'UE ont agi ensemble est quelque chose que nous n'avons jamais vu dans l'histoire moderne. Mais ils y étaient plus ou moins préparés.

D'accord, il y a eu quelques erreurs au début, et c'est quelque chose dont j'ai personnellement discuté le mois dernier avec Sergey Glazyev et son conseiller économique en chef Dmitry Mityayev... Nous n'étions que trois dans leur bureau à l'Union économique eurasienne. Ils ont été très généreux de leur temps et m'ont même posé des questions que j'ai trouvées très réconfortantes : Wow les gars, je suis ici pour vous poser des questions. 

Mais ils voulaient savoir quelque chose sur l'Occident, quelque chose sur le Sud global, mais en gros ils m'ont dit... Et n'oubliez pas que les gens de l'Union économique eurasienne ont un sérieux conflit avec Elvira Nabiullina et la Banque centrale de Russie , dans laquelle ils sont essentiellement une banque centrale comme les autres, répondant à la Banque des règlements internationaux et répondant au contrôle américain du système financier international. Glazyev et Mityayev, ce sont des souverainistes, des Eurasiens et des gourous des affaires indépendants d'esprit, disons-le ainsi. Ce sur quoi ils travaillent déjà...

Par exemple, cette semaine, au moment où nous parlons, les deux sont à Pékin. C'est très, très important parce qu'ils sont fondamentaux… Bien sûr, ils n'avaient pas à le dire, mais ils sont allés à Pékin pour approfondir les discussions qu'ils ont concernant le développement d'une monnaie alternative basée sur l'or, les matières premières ou basée sur les deux. , et qui est organisé et développé au sein de l'Union économique eurasienne, plus précisément au sein de la Commission économique eurasienne, qui est son bras législatif, une réponse à l'Union économique eurasienne, et Sergey Glazyev est le ministre de la Macroéconomie. C'est donc lui qui est en charge de toutes ces nouvelles opérations et les pourparlers avec les Chinois durent depuis un an. Alors maintenant, les discussions s'approfondissent, parce que maintenant ils commencent à réfléchir,

Et c'est quelque chose que Lula a dit il y a quelques jours à Pékin. Nous savons que cela fait l'objet de discussions, bien qu'en termes très larges, entre les cinq pays du BRICS. Mais bientôt, avec le sommet BRICS en Afrique du Sud en août, nous verrons BRICS+ en action.

BRICS+ a déjà été étendu. Parmi eux se trouve un nouveau membre très, très important : l'Arabie Saoudite. Et puis nous avons le lien OPEP+, qui est essentiellement codirigé par Mohammed bin Salman et Poutine. L'OPEP+ est essentiellement… disons-le ainsi : la direction vient de la Russie et de l'Arabie saoudite et tout le monde suit. 

Et puisque l'Arabie saoudite est du côté des BRICS, elle aura une plus grande importance géoéconomique au sein des BRICS que certains autres membres des BRICS, je citerais le Brésil et l'Afrique du Sud, et peut-être aussi important que l'Inde, voire plus que l'Inde, car l'Inde est un importateur d'énergie. L'Arabie saoudite est le plus grand fournisseur d'énergie au monde, y compris pour certains des pays BRICS.

Donc ça change toute la configuration et quand Glazyev et [inintelligible] reviendront de Pékin, ce qui devrait être plus tard cette semaine, on a prévu que certains d'entre nous, cinq ou six, se réunissent et ils plus ou moins officieusement, mais avec ce qu'ils sont autorisés à dire, parler de ce que seront les prochaines étapes dans le développement d'une monnaie alternative.

Donc, ce que nous savons, Danny, et vous tous, c'est que nous devons être très clairs : ce sera un processus extrêmement compliqué. Et c'est quelque chose que j'ai entendu parler à l'un des responsables du système financier la semaine dernière. Il a dit, écoutez, nous travaillons sur un modèle différent, un système différent. Ce n'est pas ce à quoi les Américains pensent en termes de Bretton Woods III ou de "nouvelle pièce" ou quoi que ce soit. 

C'est quelque chose de complètement différent. Si nous parvenons à vendre notre idée à de grandes entreprises, pas seulement en Russie, mais dans toute l'Union économique eurasiatique, alors nous aurons pris un bon départ, car alors les entreprises pourront dire : d'accord, nous allons commencer avec ce nouveau système de paiement, qui contourne le dollar et est soutenu par cette nouvelle monnaie,

Mais nous devons tous savoir que c'est quelque chose qui pourrait prendre des années ou si nous avons une intervention de n'importe quel panthéon de dieux hindous, peut-être que l'année prochaine nous aurons le début de tout cela. Mais bon, ça va être beaucoup plus compliqué que ça, mais c'est un processus continu qui rassemble des organisations multilatérales, des organisations multilatérales existantes, l'Union économique eurasienne, la Shanghai Corporation Organization et les BRICS, et c'est ce qui rend cela si important, et c'est l'une des principales raisons pour lesquelles les Américains paniquent.