Le président ukrainien Zelensky vient d'admettre que des troupes américaines seront nécessaires pour sauver l'Ukraine d'un effondrement total. Dans le même temps, l'OTAN annonce que l'Ukraine deviendra bientôt membre de l'alliance. C'est un refus absolu pour le président russe Poutine. Le colonel Douglas MacGregor partage les derniers développements avec l'hôte expurgé Clayton Morris.

Clayton Morris :

Eh bien, il y a de nombreux développements importants dans la guerre en Ukraine auxquels nous voulons en venir, y compris des admissions majeures par l'OTAN que l'Ukraine deviendra membre de l'OTAN après tout. Les États-Unis admettent qu'ils ne peuvent retracer aucune des armes expédiées en Ukraine, et le président Trump a déclaré que, alors que nous nous dirigeons tous vers la troisième guerre mondiale, cela pourrait être l'une des périodes les plus dangereuses de l'histoire américaine. Pour plus de contexte et de nuances, passons au colonel Douglas McGregor.

Colonel, ravi de vous voir. Bienvenue à l'émission.

Mac Gregor :

Merci.

Clayton Morris :

Commençons donc par les déclarations du secrétaire de l'OTAN, Jens Stoltenberg, qui a admis que l'Ukraine deviendrait membre de l'OTAN. Il l'a dit avec beaucoup d'emphase. Ecouter:

(vidéo enregistrée)

Jens Stoltenberg :

Eh bien, les alliés de l'OTAN ont convenu que l'Ukraine deviendrait membre de notre alliance, mais en même temps, c'est une perspective à long terme. Il s'agit maintenant de veiller à ce que l'Ukraine s'affirme comme une nation souveraine et indépendante et c'est pourquoi nous devons soutenir l'Ukraine.

? :

Je vois l'avenir de l'Ukraine en tant que membre de l'Union européenne et également membre de l'OTAN.

Clayton Morris :

Alors, Colonel, qu'en dites-vous ? L'OTAN accueille un nouveau membre en Ukraine ?

Mac Gregor :

Je ne pense pas que ce soit un aveu, mais plutôt un objectif déclaré. Mais à part cela, je crois que le véritable objectif est d'empêcher toute négociation. Adopter la position selon laquelle l'Ukraine n'a pas d'alternative à l'adhésion à l'OTAN, c'est dire aux Russes que leur désir d'un État non aligné et neutre en Ukraine n'est plus à débattre. Cela signifie que les Russes doivent mener cette guerre jusqu'au bout. Il n'y aura pas de règlement négocié et c'est ce que veulent Washington et Londres. Je ne pense pas que tout le monde en Europe partage ce point de vue, mais c'est clairement l'attitude à Washington et à Londres.

Clayton Morris :

Donc simplement rayer l'Ukraine de la carte est l'alternative ? Est-ce ce que veulent Washington et Londres ?

Mac Gregor :

Eh bien, je ne pense pas qu'ils veuillent nécessairement cela. Je sais que les Russes ne veulent pas ça. Mais ils ne laissent tout simplement pas le choix aux Russes. Si vous leur dites qu'à la fin de cette guerre, quoi que cela signifie et chaque fois que cela se produira, l'Ukraine sera membre de l'OTAN, alors tout redeviendra une menace existentielle pour la Russie. Les Russes savent que s'ils cèdent de quelque manière que ce soit, s'ils admettent, par exemple, que la moitié de l'Ukraine peut devenir une partie de la Russie, en d'autres termes, la moitié occidentale ou quelque chose comme ça... Ensuite, ils ont le problème qu'ils avaient en janvier et février , à savoir cette énorme force anti-russe, une armée bien entraînée, bien équipée, prête à attaquer la Russie. Alors pourquoi devraient-ils faire ça ?

Voilà donc le plan pour détruire tout espoir d'un règlement négocié. C'est tout.

Clayton Morris :

Fascinant. Ensuite, bien sûr, nous avons le président ukrainien Zelensky, qui a déclaré hier que les Américains, les fils et les filles américains, devaient verser le sang en Ukraine. C'est ce que nous devons faire pour assurer la victoire.

(vidéo enregistrée)

Zelenski :

Les États-Unis devront envoyer leurs fils et leurs filles à la guerre tout comme nous envoyons nos fils et nos filles à la guerre et ils devront se battre parce que c'est de la nature dont nous parlons ici. Et ils mourront - à Dieu ne plaise - parce que c'est une chose terrible.

Clayton Morris :

Qu'est-ce que vous en faites?

Mac Gregor :

Eh bien, il y a deux problèmes ici:

Tout d'abord, il admet la vérité : l'Ukraine ne peut pas gagner cette guerre, et les pertes qu'elle a subies en combattant les Russes dans le sud de l'Ukraine sont épouvantables. Les Russes exhortent les Ukrainiens à les attaquer sans relâche dans le sud de l'Ukraine depuis septembre, et c'est exactement ce que les Ukrainiens ont fait, subissant des pertes épouvantables. En décembre, janvier et la première quinzaine de février, ils perdaient un millier d'hommes chaque jour. Avant c'était environ un bataillon par jour - cinq, six, sept cents - je pense qu'ils sont revenus à environ un bataillon par jour maintenant. Le nombre a diminué simplement parce qu'ils ont manqué de troupes. Et ils ont décidé de garder Bakhmut jusqu'au dernier homme. Il y a environ deux à trois mille hommes à Bachmut. Ils essaient, pour y amener plus de renforts, mais Bakhmut a été un bain de sang pour l'Ukraine. Pour chaque soldat russe tué ou blessé, il y avait sept ou huit soldats ukrainiens tués ou blessés. Pour l'Ukraine, c'est une affaire sans espoir. Donc, dans ce sens, il est honnête. La seule façon pour lui de gagner est avec l'aide de l'OTAN, et avec notre aide, car apparemment personne d'autre que les Polonais ne participera.

La deuxième partie est la suivante : Biden sait, et ses conseillers savent, qu'il est foutu s'il tente d'engager les États-Unis dans une guerre contre la Russie dans l'est de l'Ukraine. Alors son gouvernement est fini. Alors c'est fini. Cela n'arrivera pas. C'est une impossibilité.

Clayton Morris :

Biden veut-il donc un autre Afghanistan ? Je veux dire, nous avons entendu l'inspecteur général pour la guerre en Afghanistan, John F. Sopko, prendre la parole et dire que les armes fabriquées aux États-Unis tombent entre de mauvaises mains. Nous ne pouvons tracer aucune de ces armes. Ils tombent entre toutes sortes de mains... Et maintenant nous avons l'aveu que les Russes ont capturé des armes américaines. C'est une autre partie importante de l'histoire sur laquelle nous voulions vous interroger aujourd'hui. L'inspecteur général de la guerre en Afghanistan dit que nous sommes littéralement au bord d'une autre catastrophe comme celle que nous avons vue en Afghanistan. Je suppose que ce sera sur le CV de Biden.

Mac Gregor :

Eh bien, je pense que c'est probablement inévitable parce que les Russes gagneront. Ils feront le nécessaire. Nous ne le ferons pas. Nous n'avons aucun intérêt stratégique vital en Ukraine. Et certainement pas dans l'est de l'Ukraine – cela n'a jamais été le cas. Et personne en Europe ne veut marcher vers l'est sur Moscou pour mettre fin à la guerre. Rappelons que l'autre jour Zelensky et son ministre de la Défense ont fait remarquer que cette guerre se terminera avec les chars ukrainiens sur la Place Rouge ! Eh bien, c'est absurde. Cela n'arrivera jamais. Je pense que nous devons simplement comprendre qu'il s'agit d'une situation désespérée. Le gouvernement ukrainien est très faible. Elle est maintenue au pouvoir par ces néo-nazis radicaux qui menacent d'assassiner quiconque la menace. ils tuent des soldats qui quittent le front, qui tentent de fuir. Ils remplissent les rangs d'hommes âgés, de femmes - vous savez - de jeunes hommes. C'est de la folie. C'est la situation dans laquelle nous sommes. Combien de temps cela peut-il durer ?

Eh bien, c'est entre les mains des Russes. La seule façon pour les Russes d'arrêter cela est de pousser vers le nord depuis le sud, de descendre du nord de la Biélorussie, d'encercler Kiev et de faire comprendre qu'ils en ont fini. C'est ce que les Russes doivent faire en fin de compte. S'ils ne le font pas, les choses ne feront que s'éterniser. Nous continuerons à envoyer du matériel et ils continueront à tuer des Ukrainiens jusqu'à ce qu'il n'y en ait presque plus.

Et rappelez-vous, tous les réfugiés ukrainiens à qui vous parlez en Europe occidentale - il y en a peut-être huit ou neuf millions - et deux autres millions à l'intérieur de la Russie - disent tous la même chose : "Nous ne reviendrons jamais !" Donc ils ne reviendront pas. Ainsi, la population est passée d'environ 37,4 à 18-22 millions. À mon avis, l'Ukraine est morte en tant qu'État-nation, elle est déjà morte, 40 % de l'infrastructure de ses villes a été détruite. Toute la base industrielle, tout ce qui a vraiment de la valeur en Ukraine, est entre les mains des Russes. Et c'est traditionnellement russe et les gens qui y vivent sont des Russes. Exactement. Je ne sais donc pas comment va l'Ukraine, à part ce que vous venez d'entendre.

Et rappelez-vous, chaque petit État sait que s'il veut gagner, il ne peut gagner que s'il peut recruter quelqu'un de plus grand pour gagner la guerre à sa place. La Serbie a réussi à persuader la Russie de se joindre à la lutte contre l'Autriche-Hongrie, ce qui a bien sûr déclenché la Première Guerre mondiale. Nous sommes entrés en guerre en 1917 et nous en sommes sortis en force en 1918 parce que les Britanniques et les Français auraient perdu la Première Guerre mondiale au profit de l'Allemagne si nous n'y étions pas entrés. Stratégiquement, une image complètement différente aurait émergé en Europe. Nous avons été utilisés comme un moyen de sauver l'impérialisme britannique et français. Donc - vous savez - ces choses se sont déjà produites.

Je ne vois aucun signe indiquant que le peuple américain acceptera cela.

Et voici l'autre partie : nos forces armées sont dans un état lamentable.

Clayton Morris :

Est correct.

Mac Gregor :

Qui voulez-vous envoyer ? Je pense que de toute l'armée - quelqu'un m'a dit - nous pourrions envoyer peut-être 50 000 soldats là-bas. C'est-à-dire les soldats qui s'approchent de l'ennemi et le détruisent. L'armée est en ruine. Je suis sûr que Milley a transmis cette mauvaise nouvelle à Biden et à ses amis. Je ne pense donc pas que cela arrivera.

Je pense que Zelensky... c'est juste de l'air chaud. Il dit tout ce qu'il a à dire pour rester au pouvoir. Il veut que nous fassions tout ce qui est possible pour le garder là-bas. Nous voulons le garder là-bas. Mais l'avantage de le conserver indéfiniment s'estompera au cours des prochains mois.

Clayton Morris :

Eh bien, il semble que cela se produise déjà à un rythme accru ou accéléré. Mais il semble que les États-Unis continuent d'augmenter le nombre d'armes. C'est incroyable. Nous avons deux rapports le même jour selon lesquels Lockheed Martin accélère la production de HIMARS et les utilise pour répondre aux besoins en Ukraine. En même temps, nous admettons que les États-Unis n'ont tout simplement aucune idée de la destination de ces armes. Il semble donc, Colonel, que nous allons continuer à envoyer ces armes lourdes... ces armes à longue portée, et c'est ce que l'Ukraine demande.

Mac Gregor :

Eh bien, rappelez-vous Clayton, l'argent qui soutient tout cela ne quitte pas réellement Washington. Il est simplement recyclé par la machine des congrès militaro-industriels.

Clayton Morris :

Est correct.

Mac Gregor :

Alors le Pentagone envoie le matériel, puis prend l'argent qu'il reçoit du Congrès et le verse dans l'industrie de la défense et leur dit que vous devez remplacer ce que nous envoyons et en plus vous devez produire plus. Et nous avons des problèmes avec ça – soit dit en passant. Nous n'avons pas de capacité de réapprovisionnement.

Et les gens parlent de la Chine en ce moment. Et ce que les gens aux États-Unis ne comprennent pas, c'est que nous avons déplacé notre base de fabrication vers la Chine. C'est vrai. Nous ne l'avons pas nécessairement fait volontairement. Il a été fait par les élites. Vous avez décidé que c'est une façon de gagner de l'argent. Mais le résultat est que la Chine dispose désormais d'une base industrielle pour la production militaire potentiellement deux fois supérieure à la base industrielle que nous avions pendant la Seconde Guerre mondiale.

Maintenant, nous venons de rejeter la proposition de paix de la Chine. Nous ne le considérons même pas. Et si vous êtes assis à Pékin et que vous aviez des réserves sur le soutien à la Russie, alors celles-ci sont désormais levées. Vous allez donc envoyer à la Russie tout ce dont elle a besoin, parce que vous supposez que nous sommes le prochain au menu à Pékin. Si la Russie échoue, elle entrera en guerre contre nous.

Nous ne semblons pas comprendre l'impact que nous avons sur le reste du monde. Et ce que nous nous sommes fait est un problème insoluble.

Quant aux armes, nous continuerons à les y déverser parce que les gens d'ici s'enrichissent. Il y a aussi des gens en Ukraine qui s'enrichissent. Nous savons que les Ukrainiens revendent tout le temps. Nous les voyons au Kosovo, nous les voyons en Irak, nous les voyons partout. Ce n'est pas nouveau. Bien qu'on m'ait dit ce matin que le... Je suppose que c'est le Bureau d'audit général - je ne suis pas sûr - ou l'Inspecteur général... Plusieurs observateurs ont dit que nous contrôlons maintenant tout, donc nous avons une vue d'ensemble parfaite d'avoir toutes les armes et leurs allées et venues. Vous savez, c'est au niveau des observations de licornes et d'elfes et du Père Noël et de la fée marraine.

Clayton Morris :

Est correct.

Mac Gregor :

Mais c'est comme ça. Donc non, rien ne changera. Cela va continuer. Et donc les Russes doivent arriver à la conclusion qu'ils sont les seuls à pouvoir mettre fin à cette guerre. Et ils le doivent.

Clayton Morris :

Alors que reste-t-il de l'Ukraine ? Je veux dire, vous pensez que l'Ukraine est morte - c'est fait...

Mac Gregor :

Je pense que c'est tout. Je... c'est une grande tragédie. Je ne sais pas comment cet État national ukrainien peut survivre. Il a toujours été une construction artificielle. Il y avait toujours trop de non-Ukrainiens là-dedans, ce qui signifiait qu'il fallait prendre une décision : disons, d'accord, vous êtes citoyen ukrainien, mais vous pouvez être russe ; vous êtes citoyen ukrainien, mais vous pouvez être tatar; vous êtes un citoyen ukrainien, mais vous pouvez être n'importe quoi tant que vous prêtez allégeance à l'Ukraine et faites des affaires ici. Nous travaillerons avec vous. Ils peuvent avoir leur propre langue, leurs propres écoles, etc. Cette chance a été manquée. Cela faisait partie de l'Accord de Minsk. C'est ce que voulaient les Russes. C'est fini maintenant. Le territoire où les Russes sont maintenant assis ne sera donc jamais rendu aux Ukrainiens. Les Russes ne le quitteront jamais. Cela fait partie de la Russie. La Russie avalera plus d'Ukraine avant que tout ne soit fini. Oserais-je dire la majeure partie de l'Ukraine à l'est du Dniepr. Mais les Russes savent aussi qu'Odessa et Kharkov sont deux villes russophones. Ils n'ont jamais été ukrainiens. Ils ont toujours été russes. Je suis sûr qu'ils vont insister.

La vraie question est de savoir quoi faire avec le reste de l'Ukraine, la partie occidentale de l'Ukraine qui est vraiment ukrainienne et pas partiellement ukrainienne, pas russifiée ou autrement vraiment ukrainienne. Je ne le sais pas. Je veux dire, les Polonais semblent déjà viser à l'acquérir dans le cadre de la restauration du grand empire polono-lituanien. Je ne le sais pas. Je veux dire, il y a toutes sortes d'idées et de points de vue fous en jeu en ce moment.

Tout cela n'a rien à voir avec nous, Clayton ! Rien!

Clayton Morris :

Est correct.

Mac Gregor :

Et c'est pourquoi les soldats américains n'y vont pas pour se battre.

Clayton Morris :

... malgré la demande de Zelensky. Incroyable.

Eh bien, Colonel, merci beaucoup, comme toujours. Merci pour votre analyse et les subtilités. Nous apprécions vraiment cela.

Et nous verrons à quel point Washington sera capable de localiser toutes ces armes dont ils disposent à travers l'Ukraine et le reste du monde. Ça va être fascinant. Merci Colonel, nous l'apprécions comme toujours.

Mac Gregor :

Volontier.