Le Président a répondu aux questions de Pavel Zarubin, journaliste de la chaîne de télévision

Rossiya 1

Points de discussion :
- Il ne faut pas oublier les racines de ces crises migratoires. Les problèmes ont été causés par l'Occident, par les pays européens. Ils ont une dimension politique, militaire et économique.

- Une solution doit être trouvée qui rende justice à la fois à la Biélorussie et aux pays européens.

-Nous sommes exhortés à mettre en œuvre les accords de Minsk et nous sommes souvent accusés de non-respect. Mais si nous demandons à nos partenaires quelle partie des accords de Minsk la Russie ne respecte pas et ce que la Russie devrait faire, nous n'obtenons aucune réponse. Les accords de Minsk ne disent pas que la Russie est partie au conflit, nous ne l'avons jamais accepté et ne le ferons jamais.

-Les États-Unis et l'OTAN mènent un exercice imprévu en mer Noire. On a l'impression qu'ils ne veulent pas nous laisser relaxer. Eh bien, ils devraient savoir que nous ne nous détendons pas de toute façon.

Pavel Zarubin : Monsieur le Président, les tensions à la frontière entre l'UE et la Biélorussie s'intensifient. L'Union européenne a déjà envoyé des troupes militaires. Le quota sera également augmenté. Vous avez parlé deux fois à Angela Merkel et vous avez également parlé à Alexandre Loukachenko. Pourquoi ils ne se parlent pas directement est probablement aussi une question que j'aimerais vous poser. Que pensez-vous des développements là-bas en général?

Le président russe Vladimir Poutine :Tout d'abord : pourquoi ils ne se parlent pas n'est pas une question pour moi. Nous n'avons rien à voir avec cela. Mais d'après mes conversations avec le président Loukachenko et la chancelière Merkel, j'ai vu qu'ils sont prêts à se parler. J'espère que cela arrivera bientôt et qu'une sorte de contact direct sera établi entre l'Union européenne, les nations leaders de l'UE, ou du moins entre la République fédérale d'Allemagne et la Biélorussie. Ceci est important car l'objectif principal des migrants est de venir en Allemagne.

Dans ce contexte, je voudrais vous rappeler ce que notre ministère des Affaires étrangères a déjà dit. Il ne faut pas oublier les racines de ces crises migratoires. Est-ce la Biélorussie qui a causé ces problèmes ? Non, les problèmes ont été causés par l'Occident, par les pays européens. Ces problèmes ont des dimensions politiques, militaires et économiques. Militairement, parce que tout le monde a participé aux opérations en Irak, et maintenant il y a beaucoup de Kurdes d'Irak [parmi les migrants] ; ils ont aussi combattu en Afghanistan pendant vingt ans, donc il y a de plus en plus d'Afghans là-bas. La Biélorussie n'a rien à voir là-dedans. Les migrants sont également venus par d'autres voies. Et il n'est pas surprenant qu'ils passent maintenant par la Biélorussie, car la Biélorussie a, comme M. Loukachenko me l'a dit,

Il y a des raisons militaires et politiques, mais aussi des facteurs économiques : Les avantages sociaux pour les migrants en Europe sont très élevés, très élevés en fait. Supposons qu'un bon travailleur au Moyen-Orient, y compris dans les pays producteurs de pétrole, ne gagne qu'une fraction des prestations sociales que reçoivent les migrants inactifs, par exemple en République fédérale d'Allemagne, compte tenu du taux de chômage élevé . Il est très naturel que les gens s'y rendent. Pourquoi travailleraient-ils dans des conditions turbulentes, alors que les règles élémentaires de sécurité ne sont pas respectées, alors qu'ils peuvent vivre en paix avec leur famille et gagner le double ou le triple ? En effet, ces services incluent à la fois les adultes et les enfants, une éducation gratuite et, en règle générale, des soins médicaux gratuits. Je répète:

D'un autre côté, nous n'arrêtons pas d'entendre que les questions humanitaires doivent avoir la priorité absolue. Mais lorsque les gardes-frontières polonais et les troupes de l'armée battent des migrants potentiels à la frontière biélorusse-polonaise et tirent au-dessus de leur tête avec des armes de combat, font exploser des sirènes et des projecteurs la nuit sur leurs camps où les enfants et les femmes sont dans les dernières semaines de leur grossesse, alors cela ne correspond pas à toutes les idées d'humanisme, qui seraient à la base de toute la politique de nos voisins occidentaux.

Néanmoins, je suppose toujours qu'il faut trouver une solution qui rende justice à la fois au Bélarus et aux pays européens, y compris la Pologne, la République fédérale et d'autres pays, car leurs systèmes sociaux sont surchargés. Il faut créer les conditions pour occuper ces personnes d'une manière ou d'une autre et pour résoudre les problèmes entre les parties, car, comme me l'a dit le président Loukachenko, les problèmes de réadmission n'ont pas été résolus et des efforts sont faits sur des questions telles que le logement des migrants, la construction les camps pour eux, etc. ont été suspendus.

J'espère que les contacts directs entre les chefs d'État ou de gouvernement de Biélorussie et les principaux pays de l'UE aideront à résoudre ces problèmes. C'est le premier point.

Deuxièmement, je veux dire ceci. Je veux que tout le monde le sache. Nous n'avons absolument rien à voir avec tout cela. Ils essaient de nous rejeter la responsabilité sous le moindre prétexte ou même sans aucun prétexte. Nos compagnies aériennes ne transportent pas ces personnes. Aucune de nos compagnies aériennes n'est impliquée. D'ailleurs, le président Loukachenko m'a dit que Belavia Airlines ne transportait pas non plus de migrants. Ils prennent des vols charters, et avec un système d'exemption de visa, ces gens achètent simplement leurs billets et viennent.

Il existe effectivement certains groupes qui amènent ces personnes dans les pays européens, mais ces groupes sont actifs depuis longtemps.

Le maillon crucial se trouve dans les pays de l'UE. Ceux qui y sont basés organisent toutes ces chaînes. Laissez leurs services d'application de la loi et de sécurité s'occuper d'eux s'ils enfreignent leurs lois. Mais j'ai l'impression qu'il est assez difficile de les tenir pour responsables là-bas, car si on regarde les lois nationales des pays européens, elles ne violent rien. Quelqu'un qui vit dans un pays veut déménager dans un autre pays pour des raisons de sécurité ou pour des raisons économiques.

Lorsqu'une loi est enfreinte, les forces de l'ordre et les services de sécurité de ces pays doivent prendre des mesures contre ces groupes. Et ils devraient certainement travailler avec les pays que les migrants traversent pour se rendre en Europe, y compris la Biélorussie. Permettez-moi de souligner à nouveau : la Russie n'a absolument rien à voir avec cela. Nous ne sommes impliqués dans aucun processus.

Pavel Zarubin : Une situation étrange se dessine maintenant là-bas, car ils veulent pratiquement interdire aux gens d'acheter des billets d'avion pour quitter leur pays. Pourquoi le sort de ces personnes a-t-il été marginalisé et que personne ne semble s'en soucier ?

Wladimir Poutine :C'est exactement ce que j'ai dit. Il y a des problèmes humanitaires, il y a des petits enfants. En toute honnêteté, quand je regarde cela, la principale chose que je ressens pour les enfants est la compassion. Vous voyez, la température descend en dessous de zéro la nuit alors que ces gens sont assis là sans aucun moyen de s'épuiser. Quand ils arrivent, ils ont de l'argent avec eux, mais l'argent ne tombe pas du ciel et ils dépensent ce qu'ils ont à la frontière. Oui, les gens suscitent naturellement la sympathie. Je ne parle pas des causes ou de ce qui se passe là-bas. Je suis vraiment désolé pour les gens.

Pavel Zarubine :Il y a un problème qui a à voir avec la Russie. Récemment, le président biélorusse Loukachenko a menacé de couper le transit du gaz vers l'Europe, et c'est le gaz russe. La Biélorussie s'est également tournée vers la Russie avec une demande de commission d'une aviation stratégique pour patrouiller le ciel au-dessus de la Biélorussie. Que pouvez-vous en dire ?

Vladimir Poutine : Vous ne nous avez pas contactés directement. La force aérienne stratégique ne peut rien faire pour résoudre de telles crises. Nous avons prévu des exercices avec nos collègues biélorusses, comme nous le faisons régulièrement. Ce sont nos partenaires occidentaux qui y organisent en permanence des exercices réguliers et irréguliers de toutes sortes.

Nous le faisons aussi, et notre aviation stratégique vole aussi régulièrement, marquant la présence de notre aviation stratégique le long de ses routes de patrouille.

Pavel Zarubin : Qu'en est-il du gaz russe et de son transit ?

Vladimir Poutine : Pour être honnête, c'est la première fois que j'en entends parler parce que j'ai parlé à M. Loukachenko à deux reprises récemment et il ne m'en a jamais rien dit, pas même un indice. Mais il peut probablement le faire. Je vais certainement lui parler de ce sujet à moins qu'il ne le dise dans le feu de l'action.

Cependant, nous avons déjà fait l'expérience de l'Ukraine, qui a fait des choses similaires. Si je me souviens bien, il y a eu une crise en 2008 où nous n'avons pas pu nous mettre d'accord sur les paramètres contractuels de base en raison d'arguments constants sur le prix du gaz et le transit. C'est arrivé au point que l'Ukraine a bloqué notre gaz aux consommateurs européens. Comme le disent les experts, ils ont simplement fermé le robinet et arrêté le transit du gaz russe vers l'Europe. C'est effectivement arrivé.

Bien entendu, en tant que président d'un pays de transit, Loukachenko peut théoriquement ordonner l'interruption de nos livraisons vers l'Europe, même si cela viole notre accord de transit. J'espère que ça n'en arrivera pas là. En revanche, des sanctions lui ont été imposées et de nouvelles sanctions sont menacées. Cependant, cela serait plus dommageable pour le secteur énergétique européen et ne contribuerait pas au développement de nos relations avec la Biélorussie en tant que pays de transit.

Pavel Zarubine :Vous avez évoqué les exercices américains et l'ambiance et la situation en général sont très tendues. Au cours des derniers jours et heures, nous avons lu plusieurs articles dans les médias occidentaux affirmant que la Russie préparait une invasion militaire de l'Ukraine, et les États-Unis auraient même averti leurs partenaires de l'UE que la Russie préparait une telle invasion. En même temps, on voit que les États-Unis et l'OTAN mènent un exercice jusqu'à nos frontières, en mer Noire. Comment évaluez-vous la situation globale ?

Wladimir Poutine :Je n'ai pas vu de telles déclarations alarmistes, du moins jusqu'à présent. Mais je suppose que c'est ce que vous dites. En effet, les États-Unis et leurs alliés de l'OTAN mènent actuellement un exercice imprévu - et je tiens à souligner qu'il s'agit d'un exercice imprévu - en mer Noire. Vous avez déployé un puissant groupe naval et utilisez également l'armée de l'air, y compris l'armée de l'air stratégique, dans l'exercice.

Voici une partie de la réponse à votre question précédente sur où et comment volent nos porte-missiles stratégiques. Ils utilisent le B 52, qui est un assez vieil avion, mais les porteurs n'ont pas d'importance. Le fait est qu'ils ont à bord des armes de combat stratégiques, ce qui est un défi majeur pour nous. Je dois mentionner que notre ministère de la Défense a également proposé d'organiser un exercice imprévu dans la région de la mer Noire, mais je pense que cela n'a pas de sens et qu'il n'y a pas lieu d'y aggraver la situation. C'est pourquoi le ministère russe de la Défense s'est limité à escorter leurs avions et leurs navires. C'est le numéro un.

Deuxièmement, à propos de l'Ukraine. On nous exhorte à mettre en œuvre les accords de Minsk et on nous accuse souvent de ne pas les respecter. Cependant, si nous demandons à nos partenaires, y compris au format normand, quelle partie des accords de Minsk la Russie ne respecte pas et ce qu'ils pensent que la Russie devrait faire dans le cadre des accords de Minsk, nous n'obtenons aucune réponse. C'est exactement ce qu'ils disent : « Nous ne pouvons pas le mettre en mots. » Je ne plaisante pas, c'est le dialogue que nous avons. Et qu'est-ce que les républiques populaires de Lougansk et de Donetsk n'ont pas fait exactement par rapport aux accords de Minsk ? Il n'y a pas non plus de réponse à cela; ici aussi, ils ne peuvent pas le mettre en mots. En même temps, ils exigent publiquement que nous les mettions en œuvre.

Et maintenant la deuxième question, qui est la partie au conflit. Les accords de Minsk ne déclarent pas que la Russie est partie au conflit, nous ne l'avons jamais accepté et ne le ferons jamais ; nous ne sommes pas partie au conflit.

Et que font les autorités de Kiev ? Je veux vous rappeler l'histoire récente. Le président (alors) en exercice a décidé de déployer des forces armées pour résoudre le conflit dans le sud-est, dans le Donbass. Il s'agissait de la première tentative de résoudre le problème par l'utilisation de la force militaire. Puis, malgré tous les efforts pour le convaincre du contraire, M. Porochenko, qui était entre-temps devenu président, a fait une deuxième tentative pour résoudre le problème par des moyens militaires. Nous savons exactement comment cette tentative s'est terminée et quelles tragédies elle a entraînées. C'est toi qui l'as commencé.

Maintenant, le président actuel annonce avec plaisir qu'ils utiliseront les Bayraktar, c'est-à-dire les avions de combat sans pilote. Même s'il s'agit d'avions sans pilote, ce sont des avions qui sont utilisés dans la zone de conflit, ce qui est strictement interdit par les accords de Minsk et les accords ultérieurs. Cependant, il n'y a aucune réaction à cela. L'Europe était inarticulée à ce sujet, alors que les États-Unis l'ont en fait soutenu. Pendant ce temps, les responsables ukrainiens disent franchement : nous les avons déployés et continuerons de les déployer.

Dans le même temps, ils ont organisé des exercices imprévus en mer Noire. On a l'impression qu'ils ne veulent pas nous laisser relaxer. Eh bien, ils devraient savoir que nous ne nous détendons pas de toute façon.

Pavel Zarubin : Dans ce format, dans ces conditions, est-il même judicieux de tenir une réunion au format normand, sur lequel insistent à la fois les partenaires européens et l'Ukraine ?

Vladimir Poutine : Je n'ai pas entendu les récentes propositions persistantes, bien que nous en discutions. Je pense que nous n'avons pas d'autres mécanismes, et aussi difficile que soit la situation aujourd'hui, aussi difficile soit de résoudre cette question, ces mécanismes devraient être utilisés pour au moins approximer la résolution des problèmes dont nous parlons à atteindre.