Cher ami,

Je vous salue et vous remercie de continuer à m'inviter bien que je préside le Conseil de Surveillance. Il est important pour moi de vous voir, d'entendre vos questions et de comprendre ce qui vous préoccupe en cette période troublée.

Cette réunion a lieu dans le contexte de l'actualité ukrainienne. Le président russe Vladimir Poutine s'est longuement exprimé à plusieurs reprises sur les origines de cette crise. Je voudrais réitérer brièvement qu'il ne s'agit pas de l'Ukraine. C'est le résultat d'une politique menée par l'Occident depuis le début des années 1990. Il était clair alors que la Russie ne serait pas docile et qu'elle aurait son mot à dire dans les affaires internationales. Ce n'est pas parce que la Russie veut être un tyran. La Russie a son histoire, sa tradition, sa propre compréhension de l'histoire de ses peuples et une vision de la manière d'assurer sa sécurité et ses intérêts dans ce monde.

Cela est devenu évident à la fin des années 1990 et au début des années 2000. L'Occident a tenté à plusieurs reprises de ralentir le développement indépendant et autonome de la Russie. C'est très malheureux. Depuis le début du "gouvernement" du président Vladimir Poutine au début des années 2000, nous avons été ouverts à l'idée de travailler avec l'Occident de diverses manières, même sous une forme d'alliance, comme l'a dit le président. Malheureusement, nous n'avons pas pu le faire. Nous avons constamment proposé de conclure des traités et de fonder notre sécurité sur l'égalité, refusant de renforcer la sécurité de l'un au détriment de l'autre.

Nous n'avons pas non plus été en mesure de promouvoir la coopération économique. L'Union européenne, qui montrait alors des signes d'indépendance décisionnelle, est désormais totalement dépendante de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord et des États-Unis. L'histoire de Nord Stream 2 a été l'aboutissement de ce changement. Même l'Allemagne, qui a défendu ses intérêts dans le projet jusqu'au bout, était convaincue que le projet n'était pas dans son intérêt ». L'Allemagne et ses citoyens ont été informés de leurs intérêts par des gens d'outre-Atlantique. De nombreux autres domaines internationaux étaient bloqués alors que nous nous étions engagés à une coopération étroite et égale.

L'Occident ne voulait pas une coopération égale et, comme nous le voyons maintenant, a respecté la « volonté et le testament » de Zbigniew Brzezinski, qui a déclaré que l'Ukraine ne devait pas se ranger du côté de la Russie. Avec l'Ukraine, la Russie est une grande puissance, alors que sans l'Ukraine, elle n'est qu'un acteur régional. Nous savons que c'est une pure exagération. Mais cela correspond toujours à la philosophie et à la mentalité des dirigeants occidentaux. Aucun effort n'a été épargné pour transformer l'Ukraine en un outil pour contenir la Russie. Une "anti-Russie" comme l'a dit le président Poutine. Ce n'est ni une métaphore ni une exagération.

Ce qui s'est passé au cours de toutes ces années, c'est l'accumulation considérable de menaces physiques, militaires, idéologiques et philosophiques à la sécurité de la Fédération de Russie. La militarisation de l'Ukraine, alors équipée de milliards de dollars d'armes (dont des fusils d'assaut), s'est accompagnée de la nazification de tous les secteurs de la société et de l'éradication de la langue russe. Vous connaissez les lois qui y ont été promulguées concernant l'éducation, la langue d'État et les peuples autochtones d'Ukraine qui ne faisaient aucune mention des Russes. Non seulement la langue, mais tout simplement tout le russe a été supprimé. Les médias diffusant depuis la Russie et diffusant en Ukraine ont été interdits. Trois chaînes de télévision ukrainiennes, jugés déloyaux envers le gouvernement actuel ont été fermés. Des bataillons néo-nazis avec des insignes des divisions SS d'Hitler ont organisé des défilés; des processions aux flambeaux ont eu lieu, avec un régiment présidentiel utilisé comme escorte officielle; Les combattants ont été formés dans des camps par des instructeurs des États-Unis et d'autres pays occidentaux. Tout cela s'est produit avec la connivence de l'Europe civilisée et avec le soutien du gouvernement ukrainien.

À mon grand regret et à ma grande honte, le président Zelensky a demandé comment il pouvait être nazi s'il avait des racines juives. Il l'a dit le jour même où l'Ukraine s'est retirée de manière démonstrative de l'accord sur la préservation de la mémoire du courage et de l'héroïsme des peuples des pays de la CEI pendant la Grande Guerre patriotique de 1941-1945. S'il soutient personnellement les tendances que j'ai mentionnées, il est difficile de prendre au sérieux la politique des dirigeants ukrainiens. Comme au début de sa présidence et même plus tôt, alors qu'il était une vedette de théâtre et de feuilleton, il m'a assuré de toutes les manières possibles qu'il était impensable pour lui que la langue russe puisse être touchée. Alors voilà : la vie montre ce que vaut la parole d'un homme.

Ces tendances accumulées ont pris une nouvelle forme après le coup d'État de février 2014. Malgré les garanties des pays de l'UE - la France, l'Allemagne et la Pologne - qui faisaient partie de l'accord entre l'opposition et le président ukrainien de l'époque, le lendemain matin, ils ont déchiré cet accord, ignorant les garanties, humiliant les pays susmentionnés et l'UE comme All avant d'annoncer leur nouveau régime. Dans nos conversations avec nos partenaires occidentaux, y compris les Allemands et les Français, nous leur avons demandé comment ils avaient pu permettre que cela se produise. Nous avons souligné à plusieurs reprises que vous avez donné des garanties pour cet accord. Ils disent que c'est arrivé parce que Ianoukovitch a quitté Kiev. Oui, il l'a fait, mais il est allé à Kharkov, pour assister au congrès de son parti. Oui, il a fait face à un certain nombre de problèmes et n'a pas bénéficié d'un large soutien, mais il n'a pas fui. Cependant, il ne s'agit pas de Ianoukovitch.

Le premier point de l'accord était que le gouvernement d'entente nationale devait être mis en place comme étape intérimaire pour des élections présidentielles anticipées. Très probablement, le président de l'époque n'aurait pas gagné, et tout le monde le savait. L'opposition n'aurait dû qu'attendre et tenir sa promesse. Au lieu de cela, ils ont immédiatement couru vers le "Maidan". Ils ont occupé le bâtiment du gouvernement et ont dit : « Félicitations, nous avons créé un gouvernement de gagnants. » Et leur instinct s'est immédiatement exprimé. Gagnant. Premièrement, ils ont exigé que la Verkhovna Rada supprime tous les privilèges pour la langue russe. Et cela malgré le fait que la langue russe était et est inscrite dans la constitution ukrainienne, qui stipule que l'État doit garantir les droits des Russes et des autres minorités ethniques. Ils ont exigé que les Russes quittent la Crimée parce qu'ils ne penseraient jamais comme les Ukrainiens, ne parleraient pas ukrainien ou n'honoreraient pas les héros ukrainiens Bandera et Shukhevych. Ils ont envoyé des bataillons de combat et des pelotons "amis" dans la péninsule pour prendre d'assaut le bâtiment du Conseil suprême. À cette époque, la Crimée était en rébellion et le Donbass a refusé d'accepter le coup d'État, demandant à la place de rester seul. Mais ils ne sont pas restés seuls. Le Donbass n'a attaqué personne. Mais ils ont été déclarés terroristes et une opération antiterroriste a été lancée, envoyant des troupes dans le pays, et presque tout l'Occident a applaudi cette décision. À ce moment-là, il est devenu clair quels plans existent pour le rôle futur de l'Ukraine. parce qu'ils ne penseraient jamais comme les Ukrainiens, ne parleraient pas l'ukrainien ou n'honoreraient pas les héros ukrainiens Bandera et Shukhevych. Ils ont envoyé des bataillons de combat et des pelotons "amis" dans la péninsule pour prendre d'assaut le bâtiment du Conseil suprême. À cette époque, la Crimée était en rébellion et le Donbass a refusé d'accepter le coup d'État, demandant à la place de rester seul. Mais ils ne sont pas restés seuls. Le Donbass n'a attaqué personne. Mais ils ont été déclarés terroristes et une opération antiterroriste a été lancée, envoyant des troupes dans le pays, et presque tout l'Occident a applaudi cette décision. À ce moment-là, il est devenu clair quels plans existent pour le rôle futur de l'Ukraine. parce qu'ils ne penseraient jamais comme les Ukrainiens, ne parleraient pas l'ukrainien ou n'honoreraient pas les héros ukrainiens Bandera et Shukhevych. Ils ont envoyé des bataillons de combat et des pelotons "amis" dans la péninsule pour prendre d'assaut le bâtiment du Conseil suprême. À cette époque, la Crimée était en rébellion et le Donbass a refusé d'accepter le coup d'État, demandant à la place de rester seul. Mais ils ne sont pas restés seuls. Le Donbass n'a attaqué personne. Mais ils ont été déclarés terroristes et une opération antiterroriste a été lancée, envoyant des troupes dans le pays, et presque tout l'Occident a applaudi cette décision. À ce moment-là, il est devenu clair quels plans existent pour le rôle futur de l'Ukraine. Parlez ukrainien ou honorez les héros ukrainiens Bandera et Shukhevych. Ils ont envoyé des bataillons de combat et des pelotons "amis" dans la péninsule pour prendre d'assaut le bâtiment du Conseil suprême. À cette époque, la Crimée était en rébellion et le Donbass a refusé d'accepter le coup d'État, demandant à la place de rester seul. Mais ils ne sont pas restés seuls. Le Donbass n'a attaqué personne. Mais ils ont été déclarés terroristes et une opération antiterroriste a été lancée, envoyant des troupes dans le pays, et presque tout l'Occident a applaudi cette décision. À ce moment-là, il est devenu clair quels plans existent pour le rôle futur de l'Ukraine. Parlez ukrainien ou honorez les héros ukrainiens Bandera et Shukhevych. Ils ont envoyé des bataillons de combat et des pelotons "amis" dans la péninsule pour 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Le massacre a été arrêté à grands frais et avec la participation active de la Russie. Les accords de Minsk sont signés. Vous savez ce qui leur est arrivé alors. Pendant sept longues années, nous avons essayé de faire appel à la conscience de ceux qui ont signé les accords, notamment la France et l'Allemagne. La fin a été tragique.

Nous avons tenu plusieurs sommets et réunions à d'autres niveaux, et l'Ukraine, que ce soit sous Porochenko ou sous Zelensky, ne voulait tout simplement pas s'en tenir aux accords. Tout d'abord, elle a refusé d'engager un dialogue direct avec Donetsk et Lougansk. Nous avons demandé aux Allemands et aux Français pourquoi ils ne font pas au moins asseoir leurs protégés à la table des négociations. La réponse a été qu'ils ne croient pas que les républiques sont indépendantes et que tout est de la faute de la Russie. fin de la conversation. Contrairement à ses obligations en vertu des accords de Minsk, à la fin de l'année dernière et au début de cette année, Kiev a commencé à augmenter ses forces le long de la ligne de contact à 120 000 hommes. Contrairement aux accords d'armistice signés, qui avaient auparavant été brisés à plusieurs reprises, ils ont considérablement augmenté leur feu nourri, qui visait toujours les zones résidentielles. La même chose s'est produite au cours des huit dernières années avec des degrés divers d'intensité et un silence complet de la part de toutes les organisations internationales des "droits de l'homme" et des "démocraties civilisées" occidentales.

Plus tôt cette année, les bombardements se sont intensifiés. Nous avons reçu des informations selon lesquelles l'Ukraine était sur le point de mettre en œuvre son plan B menaçant depuis longtemps pour prendre les régions par la force. Pour aggraver les choses, l'Occident a bloqué l'initiative russe d'un accord sur une architecture de sécurité égale et indivisible en Europe. Le président Vladimir Poutine a proposé cette initiative en novembre 2021, nous avons préparé les documents nécessaires et les avons soumis aux États-Unis et à l'OTAN en décembre 2021. Ils ont répondu qu'ils étaient prêts à négocier certaines questions, y compris les endroits où les missiles ne devraient pas être déployés, mais que l'Ukraine et l'OTAN ne nous regardaient pas. Il a été dit que l'Ukraine se réservait le droit de présenter une demande d'adhésion à l'OTAN, qui discuterait alors de l'adhésion du pays sans consulter personne (ce qui aboutirait probablement à l'adhésion de l'Ukraine). C'était l'essentiel de ce qu'on nous disait.

Par conséquent, lorsque l'Ukraine a commencé à bombarder, ce qui était un signe clair des préparatifs d'une offensive militaire dans le Donbass, nous n'avions d'autre choix que de protéger la population russe en Ukraine. Nous avons reconnu les Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk. Le président Vladimir Poutine a répondu à leur demande et a ordonné le lancement d'une opération militaire spéciale. Je suis sûr que vous suivez les événements et savez que l'opération a révélé nos pires craintes concernant les plans militaires de l'Ukraine et nous a aidés à les contrecarrer.

Vous savez que des faits ont été révélés au sujet d'un dangereux programme d'armes biologiques que le Pentagone mène dans de nombreuses villes d'Ukraine. Maintenant que les forces russes ont eu accès à ces documents, les États-Unis tentent de brouiller les pistes. Nous nous battrons pour que la vérité éclate. Cette recherche sur les armes biologiques ne se limite pas à l'Ukraine, mais est menée dans plus de 300 laboratoires dans différents pays, la plupart dans les pays de l'ex-Union soviétique le long des frontières avec la Russie et la République populaire de Chine.

Ce n'était pas notre décision. Nous avons vu l'attitude de l'Occident véhiculant une simple vérité - si vous étiez un ennemi de la Russie ; lorsqu'il vise à exterminer les katsaps et les moskals (une citation de déclarations d'hommes politiques ukrainiens) ; quand ils disent que tous ceux qui se considèrent russes et qui sont citoyens ukrainiens devraient émigrer pour le bien de leur avenir et de leurs enfants (comme l'a dit le président Vladimir Zelensky en septembre 2021) ; si vous suivez docilement les directives de l'Occident pour constamment irriter, perturber et déséquilibrer la Russie, alors vous avez généralement le feu vert pour tout.

La réaction hystérique sans précédent de l'Occident à notre opération militaire, la façon dont ils encouragent et tolèrent tout ce qui est anti-russe et anti-russe, est vraiment une triste nouvelle. Je lis régulièrement des articles sur les mauvais traitements subis par les citoyens russes dans d'autres pays, y compris les citoyens de ces pays d'origine russe. Il semble que tout le monde en Occident puisse désormais appeler à la persécution de ces personnes, même sur les réseaux sociaux. Je ne peux pas l'expliquer.

Mais tout cela prouve une chose : le projet anti-Russie a échoué. Le président Vladimir Poutine a énuméré les objectifs de l'opération, et le premier sur la liste est d'assurer la sécurité du peuple du Donbass et le second est d'éliminer la menace croissante pour la Fédération de Russie de la militarisation et de la nazification de l'Ukraine. Quand ils ont compris que notre ligne politique contribuait à contrecarrer leurs plans, ils ont littéralement explosé.

Et pourtant, nous avons toujours soutenu les solutions diplomatiques à tous les problèmes. Au cours des hostilités, le président Vladimir Zelensky a proposé des négociations. Le président Vladimir Poutine a accepté. Les discussions sont en cours, bien qu'initialement, comme nous le disons, la délégation ukrainienne ait simplement appelé les choses comme elles sont. Puis le dialogue proprement dit a commencé. Cependant, on a toujours le sentiment que la délégation ukrainienne est manipulée par l'Occident (très probablement par les Américains) et n'a pas le droit de répondre à nos demandes qui, à mon avis, sont le strict minimum. Le processus est en cours.

Nous restons ouverts à la coopération avec tous les pays, y compris occidentaux. Cependant, compte tenu du comportement de l'Occident, nous ne proposerons aucune initiative. Voyons comment ils envisagent de sortir de cette impasse auto-infligée. Ils se sont mis dans cette impasse avec leurs "valeurs", les "principes de l'économie de marché", le droit à la propriété privée et la présomption d'innocence. Ils ont piétiné tout ça.

De nombreux pays commencent déjà à se creuser la tête pour trouver des moyens de « se faufiler » lentement loin du dollar dans les paiements internationaux. Regardez ce qui s'est passé. Et s'ils n'aiment rien d'autre demain ? Les États-Unis envoient leurs diplomates dans le monde entier, leurs ambassadeurs dans chaque pays sont chargés d'exhorter ces pays à mettre fin à la coopération avec la Russie sous peine de sanctions. Nous comprendrions s'ils faisaient cela avec de petits pays. Mais lorsque de tels ultimatums et demandes sont adressés à la Chine, à l'Inde, à l'Égypte ou à la Turquie, il semble que nos homologues américains aient complètement perdu le contact avec la réalité, ou que leur complexe surhumain ait dépassé leur sens de la normalité.

Mais je ne veux pas être le seul orateur. J'aimerais vous entendre. Quelles questions avez-vous, qu'est-ce qui vous intéresse?

Question : Pour ceux qui ne savent pas : Riga a fait partie de l'Empire russe plus longtemps que Sébastopol. Combien de temps les citoyens russes ont-ils besoin d'un visa pour voyager en Russie ? Est-il possible de délivrer une carte ou quelque chose de similaire aux compatriotes des pays baltes et européens afin qu'ils puissent voyager ou travailler en Russie ? Il y a un permis de séjour, mais si vous quittez le pays plus de six mois, vous perdez le permis de séjour. Dans la situation actuelle, où la russophobie est en hausse, cela serait particulièrement important.

Les erreurs du public, le "soft power", doivent ensuite être corrigées par l'armée (comme on le voit en Ukraine). Peut-être que dans les pays où la Russie fait face à une opposition directe, il serait logique de ne pas passer par les conseils communautaires russes (qui tombent rapidement sous le contrôle des autorités locales), mais de décentraliser le travail. Les Américains, par exemple, ont 20 fonds différents. Vous pouvez être n'importe quoi - vert, bleu, bleu clair, peu importe, mais être anti-russe ouvre toutes les portes nécessaires.

Sergueï Lavrov: Je suis d'accord avec vous sur les visas. C'est un vieux problème. Nous avons une bureaucratie compliquée. Ce débat entre libéraux et conservateurs dure depuis la fin des années 1990 et le début des années 2000. Les libéraux croyaient qu'il fallait éliminer le plus d'obstacles possible pour donner une entrée préférentielle aux personnes d'origine russe qui parlent russe et qui s'impliquent dans des causes culturelles et humanitaires. Le débat a été assez vif lorsque la loi sur les compatriotes a été votée et que l'option de la « carte de compatriote » a été évoquée. C'était l'un des principaux points de discussion. Cependant, aucun accord n'a été trouvé, y compris sur des bases juridiques - car il ne s'agit pas d'un laissez-passer ou d'un demi-passage. Par exemple, la Pologne émet des «cartes du pôle». Ceux-ci peuvent essentiellement être utilisés comme passeports. Il existe également d'autres outils pour se connecter avec la diaspora dans les pays occidentaux (avec les Hongrois ethniques, les Roumains, les Bulgares) et au Moyen-Orient. Même la Syrie a son propre ministère (le ministère des Affaires étrangères et des Expatriés). Nous travaillons actuellement sur d'autres mesures que nous pouvons prendre dans cette direction.

Le président russe Vladimir Poutine m'a nommé à la tête de la Commission de coopération internationale et d'assistance aux compatriotes à l'étranger. La commission se réunira fin mars. Cette question sera l'un des principaux points à l'ordre du jour. Nous en discuterons dans le cadre d'un concept plus large appelé rapatriement. Je pense que le rapatriement doit être légalisé, avec toutes les formalités nécessaires et dans le respect de toutes les normes légales. Cela doit être fait afin de faciliter grandement le processus de relocalisation ou de séjour en Russie pour ceux qui s'identifient comme russes. Nous essaierons d'inclure votre question dans cette démarche.

En ce qui concerne le soft power, les conseils communautaires russes et la méthode américaine, il doit y avoir une école de pensée qui encourage une telle action. Lors de la promotion du mouvement des compatriotes, nous avons essayé de rendre leurs actions transparentes afin qu'ils ne soient pas soupçonnés d'être impliqués dans des activités clandestines. Malheureusement, tout cela fut vain. Toute cette transparence s'est retournée contre lui. Ce qu'ils font avec la direction du Conseil du Commonwealth russe aux États-Unis est du pur maccarthysme. Ses dirigeants devaient retourner en Russie, faute de quoi le FBI menaçait de les emprisonner longuement pour avoir promu des projets entre compatriotes ayant des liens culturels et humanitaires avec la Russie. Rappelez-vous comment les Américains ont traité Maria Butina. Elle a travaillé ouvertement et en toute liberté aux États-Unis et a promu des projets communs. Aux États-Unis, la plupart des ONG déclarent explicitement qu'elles sont soutenues et financées par l'Agence pour le développement international. Dans d'autres pays occidentaux, de nombreux projets préfèrent garder ces informations pour eux. Je ne voudrais pas que nous agissions ainsi. Premièrement, ce serait dangereux pour les personnes concernées. Deuxièmement, ce sont des méthodes d'agence de renseignement, pas des méthodes de soft power. D'un autre côté, le soft power américain s'appuie fortement sur la CIA et d'autres services spéciaux. Dans d'autres pays occidentaux, de nombreux projets préfèrent garder ces informations pour eux. Je ne voudrais pas que nous agissions ainsi. Premièrement, ce serait dangereux pour les personnes concernées. Deuxièmement, ce sont des méthodes d'agence de renseignement, pas des méthodes de soft power. D'un autre côté, le soft power américain s'appuie fortement sur la CIA et d'autres services spéciaux. Dans d'autres pays occidentaux, de nombreux projets préfèrent garder ces informations pour eux. Je ne voudrais pas que nous agissions ainsi. Premièrement, ce serait dangereux pour les personnes concernées. Deuxièmement, ce sont des méthodes d'agence de renseignement, pas des méthodes de soft power. D'un autre côté, le soft power américain s'appuie fortement sur la CIA et d'autres services spéciaux.

Nous réfléchirons à la manière d'accompagner nos compatriotes dans des situations où une véritable chasse aux sorcières se déchaîne contre eux. Je pense que des formes de soutien plus flexibles pourraient être introduites, notamment la Fondation pour le soutien et la protection des droits des compatriotes vivant à l'étranger. Il s'agit essentiellement de fournir une assistance juridique à ceux qui se trouvent dans une situation difficile. Il existe également le Fonds Alexander Gorchakov pour la diplomatie publique. Nous réfléchirons à quelques formats supplémentaires, qui sont bien sûr parfaitement légitimes.

La Russie doit resserrer sa politique sur les agences fantômes traitant des choses qui ne sont pas conformes à leur charte et à d'autres documents. Merci pour ton intérêt. Nous essaierons certainement d'en tenir compte.

Question : Selon vous, quelle contribution les représentants des autres États peuvent-ils apporter au développement des relations internationales avec la Fédération de Russie ?

Sergueï Lavrov : Nous soutiendrons toutes les initiatives publiques visant à développer la coopération dans l'espace post-soviétique. Il existe de nombreuses formes d'interaction dans la CEI, l'OTSC et l'UEEA qui intéressent les mouvements et les organisations publiques et qui peuvent être utilisées pour organiser des événements.

Je ne veux vraiment pas vous donner de suggestions spécifiques ici. Tu sais mieux. Vous avez une idée de ce qu'est la vie dans votre pays et comment elle est influencée par les relations officielles, d'investissement et commerciales avec la Russie.

Quant aux conseils communautaires russes, dans certains pays nos compatriotes commencent à créer des conseils alternatifs. Il est possible que les gens soient simplement compétitifs, ce qui est tout à fait naturel, mais si vous avez un intérêt à faire quelque chose localement, nous n'en serons que ravis. Si vous avez besoin de conseils, je suis plus que disposé à écouter vos idées et à voir comment nous pouvons les soutenir avec nos collègues kazakhs.

Une question : J'ai une suggestion, pas une question. Nous avons créé un groupe d'intérêt sur ce sujet et avons déjà préparé nos propres propositions. Nous sommes prêts à promouvoir la culture russe et la langue russe en Allemagne, dans les pays baltes et dans d'autres pays. Nous voulons devenir des analystes et des experts indépendants et développer la culture et la langue russe, ainsi que soutenir les compatriotes et les étrangers qui aiment la langue russe et aspirent à la culture. Nous serions heureux de participer à ce processus.

Sergueï Lavrov : C'est merveilleux. Pourriez-vous s'il vous plaît laisser vos suggestions et contacts aux organisateurs? Le ministère des Affaires étrangères exerce diverses fonctions au sein de la Commission gouvernementale des compatriotes à l'étranger, et je préside cette commission. Notre ministère est également le principal responsable de la mise en œuvre d'un nouveau programme cible fédéral visant à promouvoir la coopération internationale. C'est ça le Soft Power. Nous avons également un programme de promotion de la langue russe à l'étranger. Il y a donc encore des opportunités pour les projets que vous avez mentionnés. J'ai hâte de lire votre lettre.

Question : Récemment, de nombreux militants occidentaux, dont Arnold Schwarzenegger, ont approché la population russe. Si vous pouviez vous adresser à tous les peuples du monde d'Occident, d'Orient et d'Amérique latine, que diriez-vous pour qu'ils vous entendent ?

Sergueï Lavrov : Je leur dirais que tous les peuples doivent être fidèles à eux-mêmes et ne pas renoncer à leurs traditions, leur histoire, leurs aspirations et leur vision du monde.

Pour en revenir à l'Ukraine, les Américains se réjouissent de cette situation et se frottent les mains de plaisir. Au total, 140 pays ont voté contre la Russie à l'Assemblée générale des Nations Unies. On sait comment ces pays en sont arrivés à cette décision : les ambassadeurs américains vont de capitale en capitale exigeant que les grandes puissances se conforment également à leurs exigences, et ils n'ont pas peur de le dire publiquement. Soit ils veulent s'aliéner les autres, soit ils ont complètement perdu le sens des proportions et sont conscients de leur propre supériorité. Cependant, sur les 140 pays qui ont voté sur les instructions américaines, aucun sauf l'Occident n'a imposé de sanctions. Une majorité écrasante de pays n'ont pas imposé de sanctions à la Russie. Il semble, que certains d'entre eux ont voté pour limiter les dégâts, mais ils ne veulent pas se tirer une balle dans le pied et continueront à développer leurs économies. De nombreux dirigeants indépendants déclarent ouvertement qu'ils ne veulent pas se conformer aux directives américaines à leur propre détriment.

Alors, peuples du monde, restez fidèles à vous-mêmes.

Question : Maintenant que les événements se sont intensifiés de façon spectaculaire, que devrait faire l'Occident pour ramener les choses vers la paix, le calme, la bienveillance et la coopération ?

Sergueï Lavrov: L'Occident devrait commencer à s'occuper de ses propres affaires et arrêter de sermonner les autres. Car pour l'instant on n'entend que : "La Russie doit...". Pourquoi devons-nous faire quelque chose et pourquoi avons-nous tant bouleversé l'Occident ? Je ne comprends vraiment pas. Ils ont fait traîner nos initiatives d'assurance de la sécurité. Ils nous ont dit de ne pas nous inquiéter de l'élargissement de l'OTAN car il ne menace pas notre sécurité. Pourquoi sont-ils autorisés à décider de ce dont nous avons besoin pour notre sécurité ? C'est notre affaire. Ils ne nous laissent même pas approcher de discuter de leur propre sécurité. On nous rappelle constamment que l'OTAN est une alliance défensive. Premièrement, cette alliance défensive a bombardé la Yougoslavie. Nous avons récemment rappelé dont Joe Biden était si fier en 1998 qu'il a été personnellement impliqué dans la décision de bombarder Belgrade et les ponts sur la Drina. C'était fascinant d'entendre cela de la part de quelqu'un prétendant que la Russie est dirigée par des criminels de guerre.

En Irak également, l'OTAN a agi sans résolution du Conseil de sécurité de l'ONU. Il y avait une résolution en Libye, mais elle ne faisait référence qu'à l'établissement d'une zone d'exclusion aérienne afin que les avions de Mouammar Kadhafi ne puissent pas décoller de leurs aérodromes. Ils ne l'ont pas fait. D'autre part, l'OTAN a bombardé toutes les positions de l'armée depuis les airs, ce que le Conseil de sécurité de l'ONU n'a pas autorisé, et a brutalement tué Mouammar Kadhafi sans procès ni enquête. La secrétaire d'État américaine Hillary Clinton est allée en direct pour célébrer l'événement.

Stratégiquement, il y avait bien une alliance de défense collective quand le Mur de Berlin et le Pacte de Varsovie existaient. À ce moment-là, il était clair où la ligne de défense courait. Lorsque l'Union soviétique et le Pacte de Varsovie ont cessé d'exister, l'OTAN a promis de ne pas s'étendre vers l'est, mais a commencé à le faire. Contrairement à leurs affirmations, nous avons connu jusqu'à présent cinq vagues d'expansion. Et à chaque fois, le mur de Berlin imaginaire a été poussé plus à l'est. L'Alliance a usurpé le droit de déterminer les limites de ses propres défenses. Le secrétaire général Jens Stoltenberg a maintenant déclaré que l'OTAN doit assumer la responsabilité mondiale et est tenue d'assurer la sécurité dans la région indo-pacifique. C'est leur nom pour la région Asie-Pacifique. L'OTAN est donc maintenant prête à « défendre » en mer de Chine méridionale. Il construit maintenant des défenses contre la Chine, donc la Chine doit également s'y préparer. Un type de défense vraiment inhabituel.

Quant à la région Indo-Pacifique, que nous avons toujours appelée la région Asie-Pacifique, il y a la Coopération économique Asie-Pacifique (APEC) et les mécanismes créés autour de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (ASEAN). L'ASEAN compte une douzaine de partenaires. Nous participons à la tenue du Sommet de l'Asie de l'Est, du Forum sur la sécurité de l'ASEAN et de la Réunion des ministres de la défense de l'ASEAN Plus, une plate-forme pour l'ASEAN et ses 12 partenaires, qui comprennent la Chine, la Russie, l'Occident (y compris l'Australie) et l'Inde - tous des acteurs majeurs joueurs. Ces formats fonctionnent sur une base consensuelle. Cela ne convient cependant pas aux Américains, car pour poursuivre leur politique d'endiguement de la Chine, ils ont besoin d'un mécanisme anti-chinois. Mais pas de plateforme dont la Chine est membre peut produire un tel résultat. Ils ont annoncé les stratégies indo-pacifiques et créé le Quad - un groupe de quatre nations comprenant les États-Unis, l'Australie et le Japon, et ils ont également attiré l'Inde dans ce groupe. Nos amis indiens savent très bien de quoi nous parlons. Ils ont dit qu'ils ne s'impliqueraient que dans des projets économiques et d'infrastructure, pas dans des projets militaires. Alors, ayant besoin d'élargir la composante militaire, ils ont créé un format parallèle, AUKUS, impliquant l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis. Maintenant, ils veulent l'étendre pour inclure le Japon et la Corée du Sud et même certains pays de l'ANASE. Cela conduira à l'effondrement de l'ASEAN Ten. Ils ont annoncé les stratégies indo-pacifiques et créé le Quad - un groupe de quatre nations comprenant les États-Unis, l'Australie et le Japon, et ils ont également attiré l'Inde dans ce groupe. Nos amis indiens savent très bien de quoi nous parlons. Ils ont dit qu'ils ne s'impliqueraient que dans des projets économiques et d'infrastructure, pas dans des projets militaires. Alors, ayant besoin d'élargir la composante militaire, ils ont créé un format parallèle, AUKUS, impliquant l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis. Maintenant, ils veulent l'étendre pour inclure le Japon et la Corée du Sud et même certains pays de l'ANASE. Cela conduira à l'effondrement de l'ASEAN Ten. Ils ont annoncé les stratégies indo-pacifiques et créé le Quad - un groupe de quatre nations comprenant les États-Unis, l'Australie et le Japon, et ils ont également attiré l'Inde dans ce groupe. Nos amis indiens savent très bien de quoi nous parlons. Ils ont dit qu'ils ne s'impliqueraient que dans des projets économiques et d'infrastructure, pas dans des projets militaires. Alors, ayant besoin d'élargir la composante militaire, ils ont créé un format parallèle, AUKUS, impliquant l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis. Maintenant, ils veulent l'étendre pour inclure le Japon et la Corée du Sud et même certains pays de l'ANASE. Cela conduira à l'effondrement de l'ASEAN Ten. L'Australie et le Japon, et ils ont également attiré l'Inde dans ce groupe. Nos amis indiens savent très bien de quoi nous parlons. Ils ont dit qu'ils ne s'impliqueraient que dans des projets économiques et d'infrastructure, pas dans des projets militaires. Alors, ayant besoin d'élargir la composante militaire, ils ont créé un format parallèle, AUKUS, impliquant l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis. Maintenant, ils veulent l'étendre pour inclure le Japon et la Corée du Sud et même certains pays de l'ANASE. Cela conduira à l'effondrement de l'ASEAN Ten. L'Australie et le Japon, et ils ont également attiré l'Inde dans ce groupe. Nos amis indiens savent très bien de quoi nous parlons. Ils ont dit qu'ils ne s'impliqueraient que dans des projets économiques et d'infrastructure, pas dans des projets militaires. Alors, ayant besoin d'élargir la composante militaire, ils ont créé un format parallèle, AUKUS, impliquant l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis. Maintenant, ils veulent l'étendre pour inclure le Japon et la Corée du Sud et même certains pays de l'ANASE. Cela conduira à l'effondrement de l'ASEAN Ten. Alors, ayant besoin d'élargir la composante militaire, ils ont créé un format parallèle, AUKUS, impliquant l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis. Maintenant, ils veulent l'étendre pour inclure le Japon et la Corée du Sud et même certains pays de l'ANASE. Cela conduira à l'effondrement de l'ASEAN Ten. Alors, ayant besoin d'élargir la composante militaire, ils ont créé un format parallèle, AUKUS, impliquant l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis. Maintenant, ils veulent l'étendre pour inclure le Japon et la Corée du Sud et même certains pays de l'ANASE. Cela conduira à l'effondrement de l'ASEAN Ten.

Lorsque le concept Indo-Pacifique a été annoncé, nous avons demandé ce qui n'allait pas avec la désignation Asie-Pacifique. On nous a dit que c'était mélanger deux choses différentes parce que l'Asie ne fait pas référence à un océan, mais le Pacifique oui. D'où l'océan Indien et l'Asie. Nous avons demandé : si l'océan Indien est inclus, cela signifie-t-il que toute l'Afrique de l'Est sera impliquée dans cette collaboration ? Ils ont dit non. Cette région a trop de problèmes qu'ils ne veulent pas régler parce qu'ils ont trop à faire. Le golfe Persique fait-il également partie de l'océan Indien ? Ils ont dit non à cela aussi et ont refusé. Il est donc clair que la partie indienne n'a été incluse que pour se flatter de l'Inde et faire du pays un acteur encore plus anti-chinois.

Le président russe Vladimir Poutine s'est rendu en Inde début février 2022. J'ai parlé très franchement avec eux. Nos amis indiens comprennent tout parfaitement et ne s'engageront jamais dans une telle "collaboration" ou ne joueront jamais aux jeux de quelqu'un d'autre. L'Inde est un grand pays. De telles provocations envers les grandes puissances sont tout simplement irrespectueuses.

Pour en revenir à notre discussion : nous avons essayé de négocier avec l'Occident jusqu'à la dernière minute. Mais les relations avec l'UE étaient déjà détruites en 2014. Tous les mécanismes, et il y en a eu beaucoup : des sommets semestriels, des réunions annuelles entre le gouvernement russe et la Commission européenne, quatre espaces communs en cours de développement dans le cadre de quatre feuilles de route, 20 dialogues avec l'industrie - tout cela a été frustré simplement parce que le peuple de Crimée a voté pour la réunification avec la Russie face à une menace néo-nazie radicale.

Nos collègues occidentaux ont une attitude étrange vis-à-vis de la politique - lorsqu'il s'agit d'un problème de politique internationale, ils coupent les périodes qui leur sont défavorables. Quand nous leur avons parlé de l'Ukraine, ils ont dit que nous avions "annexé" la Crimée. Attendez une minute, que s'est-il passé avant ? Ils n'ont pas réussi à convaincre l'opposition de faire ce qu'ils s'étaient engagés à faire. L'opposition a violé toutes les garanties et, contrairement aux accords, a organisé un coup d'État et annoncé une politique ouvertement anti-russe. Ils ont essayé de supprimer tout ce qui était russe. Mais les Occidentaux l'ont appelé "le prix à payer pour les processus démocratiques". Ils ne pouvaient même pas prononcer le mot putsch.

L'automne dernier, j'ai demandé aux Allemands et aux Français : Comment est-ce possible ? Nous parlons ici des accords de Minsk. Pourquoi êtes-vous si catégorique sur cette partie de l'annexion ? Tout a alors commencé. "C'est le prix à payer pour les processus démocratiques." Vous voyez, c'est leur approche - ils ignorent ce qui les dérange. Ils choisissent un seul symptôme et basent toute leur politique sur celui-ci.

Question : La politique, c'est la prévention. J'aimerais jeter un coup d'œil vers l'avenir. Comment voyez-vous, en tant que professionnel absolu dans ce domaine, l'avenir de la coexistence des peuples slaves dans ce domaine? Je suis sûr que tout ira bien. Cependant, les formes de cette coexistence peuvent être différentes. Que pensez-vous de la stabilité et des formes préférées ?

Sergueï Lavrov : Nous devons suivre les lignes que la vie elle-même dicte. Nous avons franchi une étape extrêmement importante. Je fais référence aux 28 programmes de l'Union. On les appelle des feuilles de route. Ces programmes sont activement et efficacement transformés en actes normatifs. Nous en avons besoin de beaucoup. La plupart ont déjà été finalisés et les autres sont à un stade avancé de préparation. Ils assureront non seulement notre rapprochement, mais aussi la création d'une base économique commune, nécessaire pour équilibrer les droits dans absolument tous les domaines, y compris le commerce, l'investissement, la mise en œuvre de projets économiques, l'accès aux marchés publics et plus encore.

Quant à la superstructure politique, nous avons le Parlement de l'Union, le Cabinet des ministres de l'Union et le Conseil suprême d'État présidé par nos présidents. Ces organes examineront les développements économiques pour voir si nos organes politiques doivent être davantage adaptés à notre superstructure. Je suis sûr que nous nous appuierons sur l'opinion de nos peuples, qui se considèrent comme des peuples frères et vraiment proches.

interroger: J'ai une question sur le soft power. L'éducation affecte non seulement les contours extérieurs, mais aussi les contours intérieurs. Depuis sept ans, je suis de près l'évolution de la culture des enfants, que l'on peut qualifier d'extrêmeme